Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Помогите перевести из МГГТ в МСК50

Тема в разделе "Исходные данные", создана пользователем v320, 30 окт 2013.

  1. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.938
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Пусть угол вращения β = 4", тогда |sin(β)-β| < 1.2e-15, a 1-cos(β)<1.9e-10. Поэтому синус всё ещё можно заменять самим углом, а косинус — единицей. От такой замены ошибка на поверхности Земли будет не больше 1.2 мм.
    Тут есть ещё одна заковыка — по какой математической модели мы определяем эти углы вращения, смещение и масштаб. Если в этой модели используются настоящие матрицы вращения, а не кососимметрическая, как в упрощённой модели, то да, в преобразованиях надо применять строгие формулы. А если применяются упрощённые формулы, то мы получаем некую модель согласования параметров, определённых по методу наименьших квадратов (ну, или другому методу).
     
    #21
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.358
    Симпатии:
    4.976
    У В.Шуфотинского объявился ещё один вопрос далеко не риторического плана, касающийся перехода №5, т.е. WGS 84 –> МГГТ. Я правильно понял, что это параметры именно этого перехода? Попробовал на заслуживающих доверия парах. Расхождения по X 27-29м, по Y 227-229м. В чём моя ошибка?
     
    #22
  3. ВЯЗ

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 май 2012
    Сообщения:
    830
    Симпатии:
    689
    Адрес:
    Любимый Иркутск - середина земли.
    Владимир, вашей ошибки, скорее всего, нет. Я использовал параметры связи WGS-84 - ГСК-42 из ГОСТа, а не из приложения к Положению. А это -"две большие разницы".
     
    #23
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.358
    Симпатии:
    4.976
    Да, но тогда стоит привести истинные параметры связи, которыми будут пользоваться, хоть они не укладываются в теоретические выкладки.
     
    #24
  5. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.345
    Симпатии:
    2.091
    В труде, на с.191 можно увидеть подтверждение этому. Там правда в радианах (макс. чуть больше 1 сек), но вывод тот же.
    Верно ли обратное: если мы хотим вычислить согласование параметров пространственных СК (например по Гельмерту) то это всегда будет упрощённое преобразование? Кстати, а разве на роду у референсных СК не написано вечно устанавливать точные локальные согласования с геоцентрическими системами при спутниковых методах определения координат, например рёбра графа 1, 2, 4 и 5 на рисунке Вячеслава Трофимовича именно по методу МНК?
    Вообще всегда не нравилось то, что разные программы с внесёнными одними и теми же величинами согласующих параметров СК дают чуть разные координаты на выходе преобразования из А в В, на уровне 0.5 - 1,5см. Судя по вышеприведённым выкладкам некоторые софтины работают по точным формулам. только кто...
     
    #25
  6. ВЯЗ

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 май 2012
    Сообщения:
    830
    Симпатии:
    689
    Адрес:
    Любимый Иркутск - середина земли.
    Продолжал разбираться с вопросами взаимосвязи систем координат Москвы и вот чего накопал.
    1. Нашел ссылку на форум, где вопрос взаимосвязи рассматривался с предположением, аналогичным моему(см. gpsmapedit.freeforums.org/post1969.html#p1969) о том, что параметры ребер графа 1, 2 и 4 известны(фиксированы) и с их помощью находятся параметры связи между парами систем ПМСК Москвы иWGS-84, WGS-84 и МСК Москвы(МГГТ). Проверил еще раз свои вычисления и выводы Константина Галичского.
    Однако все это не имеет значения, поскольку лежащее в основе рассмотрения предположение являлось предварительным, позволяющим перейти к рассмотрению основной гипотезы, предполагающей что при установлении СК Москвы использовалась фиксированная связь по ребру 6 WGS-84->ПМСК Москвы.

    2. Наша организация выполняла в этом году инженерно-геодезические изыскания на Московской ж.д. в Москве. В качестве сопутствующего результата этих работ у меня оказались координаты 5-ти базовых станций СНГО Москвы, вычисленные в ITRF2008 на эпоху 2011.75 и значения координат этих пунктов в МСК Москвы по выпискам МГГТ. Я сопоставил эти координаты и вычислил 7-мь параметров связи МСК Москвы->WGS-84. У меня получилось:
    Dx=316.167; Dy=78.763; Dz=589.796; Ex=1.578; Ey= -2.693; Ez= -2.349; m=1.000008470
    Несмотря на незначительный объем исходных данных в моих выводах явно просматриваются параметры связи по ребру 1. Исходя их этого Можно сделать вывод о том, что ПМСК Москвы –это СУБКЛАСТЕР ITRF(WGS-84), распространенный на территорию Москвы. В итоге мой граф из параллелограмма превращается в треугольник. В нем ребро 1 равно ребру 5 параллелограмма, ребро 2 равно ребру 4.
    В дополнение к этому выяснились две немаловажные детали.
    Первая- это наличие сдвигов начала счета плоских прямоугольных координат в проекции Гаусса-Крюгера для МСК Москвы. По моим данным они получились равными
    dn= -12.242 м и de= -11.601м.
    Формальная точность этих параметров в моем решении 3-5мм. Однако в действительности она, вряд ли лучше, 10-15мм.
    Вторая –это отличие сдвигов по оси «х» плоских прямоугольных координат проекции для МСК-50. По данным mapbasic эта величина равно -5712900,566м. По данным МГГТ, в которых специально указывается, что эти параметры искажены, указывается величина -5712800,0м.
    Вероятно, недостающие сведения по dn для МСК-50 будут добыты другими участниками форума и станут достоянием общественности.
     
    #26
    Grandpa нравится это.
  7. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.345
    Симпатии:
    2.091
    Оффтоп
    Участники! Считаю что в этой ветке, в связи с атакой инопланетн неполадками на сервере, пропали значимые сообщения от stout, поэтому прошу того, кому они пришли на почту в качестве оповещения о новом ответе в теме, направить хотя бы модератору, авось восстановит. Очень пытался расковырять кэш в chrome - многое есть чего, а текстов нет.
    Спасибо.
     
    #27
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.358
    Симпатии:
    4.976
    Надежда только, что уважаемый stout где-то сохранил свой "крик души", прежде чем выложить сюда. Я, например, только до средины дочитал, а остальное оставил на вечер. Дооставлялся...
     
    #28
  9. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.938
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Надо по сусекам поскрести, закрывая ОРФО Редактор отказался от сохранения.::sad24.gif::
     
    #29
  10. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.851
    Симпатии:
    7.105
    Адрес:
    Россия
    rss никто не подписан?
     
    #30
  11. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.938
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    ::off::
    Оффтоп
    Жил я в этом городе на ул. Краснофлотцев 38, во второй и третий класс ходил::smile24.gif::

    Решил сравнить свою утилитку (прежде чем её выложить) с программой Yuriy MSKMGGT.exe
    Сгенерировал с шагом 4 км набор 440 точек в МСК Москвы (МГГТ)
    testZay.jpg
    Перевёл координаты из МСК Москвы (МГГТ) в МСК-50 (Зона 2) и сравнил результаты
    VectMCK50(true).jpg
    Правый нижний (юго-восточный угол) вектор имеет длину 68 мм.

    Решил проверить, можно ли аппроксимировать эти невязки с помощью комплексного полинома:
    CompexPol.jpg
    Уже полином первой степени дал результат

    VectMCK50(true)++.jpg
    Правый нижний вектор имеет длину 6.8 мм, т.е. в 10 раз меньше. Масштаб сохранен.
    Вот векторное поле невязок в одном масштабе на одном рисунке.
    VectMCK50(true)+.jpg
    Тот же результат, но в координатах МГГТ
    VectMGGT(true)+.jpg
    Результирующую картинку для комплексного полинома 2-ой степени, осуществляющего конформное отображение одной поверхности на другую приводить не имеет смысла, т. к. разница координат, что по х, что по у, не превысила 1 мм.
    Теперь нужен совет, или, если угодно, пожелание. Стоит ли добавить в утилитку функцию приближения результата к тому, что выдаёт MSKMGGT.exe? Т.е. нужен совет от людей, которые работали с этой программой и могли на практике проверить её точность.
    Меня немного смущает тот факт, что обращение преобразования в MSKMGGT.exe даёт ошибку в 5-6 мм по х.
    errorMSKMGGT_exe.jpg
    Да, я понимаю, что величина ничтожная для практики. Но здесь пока идёт речь только о математике и таких ошибок быть не должно.
     
    #31
  12. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.851
    Симпатии:
    7.105
    Адрес:
    Россия
    Оффтоп
    Александр Юрьевич, да вас уралмашевские ОПГ своим признают ::wink24.gif::

    У нас просто неделя до голосования на EXPO 2020, вот и поддерживаю немного...
     
    #32
  13. drim44

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    44
    Симпатии:
    1
    stout,
    stout,где скачать такой калькулятор?
    --- Сообщения объединены, 16 фев 2017, Оригинальное время сообщения: 16 фев 2017 ---
    Где скачать калькулятор перевода МГГТ в МСК 50? ТО что есть MGGT&MCK50 переводит не правильно.
    X=35219.865, Y=24043.14
    Перевести в МСК 50
    должно получиться
    473847.42 2243624.34
     
    #33
  14. trir

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 ноя 2014
    Сообщения:
    3.253
    Симпатии:
    931
    Адрес:
    gnomtrir@mail.ru
    #34
    stout нравится это.
  15. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.938
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Где ваша точка? Рядом с Пушкино или рядом с Электросталью? drim44.jpg
     
    #35
  16. drim44

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    44
    Симпатии:
    1
    точка 1
     
    #36
  17. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.938
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Тогда проверяйте координаты того, что "должно получиться"
    --- Сообщения объединены, 16 фев 2017, Оригинальное время сообщения: 16 фев 2017 ---
    Точка 1 – это "X=35219.865, Y=24043.14"
     
    #37
  18. drim44

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    44
    Симпатии:
    1
    494005.149,2212664.915. Вот онлайн калькулятор.Может мне дали не правильные координаты МСК -50?
     
    #38
  19. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.938
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Сие мне не известно.
    Ссылку забыли привести на калькулятор.
    trir привел ссылку на тру-калькулятор.
     
    #39
  20. LSV

    LSV
    Форумчанин

    Регистрация:
    1 сен 2010
    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Саратов
    Добрый день. Пробую перевести координаты в Magnet Tools, использую эти параметры:
    "Московская СК (МГГТ)", 8, 9999, 10, 316.151, 78.924, 589.650, 1.57273, -2.69209, -2.34693, 8.4507, 0, 7, 37.5, 55.66666666667, 1, 16.098, 14.512
    "МСК-50 зона 2", 8, 9999, 3, 23.57, -140.95, -79.8, 0, -0.35, -0.79, -0.22, 0, 7, 38.48333333333, 0, 1, 2250000, -5712900.566
    Координаты отличаются от переведенных texkarta в среднем на 20 см и по х и по у.
    Что я делаю не так?
     
    #40

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление