Добрый день. Я не ТС, но всё-же. Рад, что Вы отметили положительные моменты в нашем самом продаваемом тахеометре. Прежде чем ответить на минусы вынужден немного рассказать о себе, так как зарегистрировался здесь специально для этого ответа. В ролике снимался я. В геодезии я довольно большое время. Если отсчёт брать с учёбы, то с 2000 года (когда поступил в МКГиК). Далее был МИИГАиК. Дальше я работал в основном в сервисных центрах. С 2008 по 2012 год это был сервис ООО "Фирма Г.Ф.К." официального дистрибьютера (потом дилера) компании Leica Geosystems. С 2012 по 2015 год это был сервис ООО "ГеоСтройИзыскания" официального дистрибьютера компании Topcon Corporation. Далее работал в неофициальных сервисах. С 2015 по 2017 год это был сервис ООО "Спасгео" где я занимался разным оборудованием, в том числе South. С 2017 по 2020 год это был сервис ООО "Аджастлаб" где я занимался разным оборудованием. В основном я занимался в своей профессиональной деятельности оптическими приборами: нивелирами, теодолитами, тахеометрами. Но были и ГНСС приёмники. Были и такие любопытные вещи как Gyromat 3000. Так-же довелось настраивать контрольную аппаратуру для микротоннелирования. Через мои руки проходили тахеометры в промышленных объёмах различных марок и годов выпуска. Даже FOIF какой-то настраивать довелось. Для вступительного слова этого более чем достаточно. Теперь ближе к делу: Видимо речь идёт о не совпадении лазерной и оптической осей прибора. Эта проблема имеет место быть у совершенно разных приборов. South не исключение, особенно в том варианте NTS-362R6 который выпускался некоторое время назад. Ныне дальномер применён иной, конструкция там иная. И соосность у него сохраняется гораздо дольше. Да и само пятно имеет меньшие размеры, что повышает точность работы. Прямого доступа к юстировочным винтам сейчас нет ни у одного из ныне продающихся новых тахеометров. Прошли те золотые времена когда каждый мог спокойно подправить себе лазер через отверстия закрытые резиновыми колпачками (Trimble 3300, Leica TPS400/800/1100/1200 ранних выпусков и т.д.). Возможно это хорошо, возможно и нет. Это общая тенденция. Не South начал прятать юстировочные винты под крышку. Не ему, видимо, и начать отходить от этой практики ради возврата резиновых колпачков на дальномере. На Leica TPS1200 или любом ином с новым дальномером существует ещё одна проблема - при выставлении лазера со снятой крышкой всё выходит замечательно, но после установки крышки назад лазер уходит. И это проблема не только Leica. Не особо хочу тут писать трактаты о настройках дальномера, так что пока всё. На закрепительных винтах есть уплотнительное кольцо. По крайней мере на новых приборах. Паз о котором Вы говорите служит для стопорных винтов благодаря которым закрепительный винт фиксируется в корпусе прибора. В теории наверное можно было-бы туда добавить паз и ставить резинку, но приборами South работают не только на территории РФ, но и в странах юго-восточной азии с их прекрасным сезоном дождей и влажностью около 100%. Вы считаете, что китайцам интересно делать много разных исполнений одних и тех же моделей? Вынужден Вас огорчить - заводу проще делать много одинакового товара. А это говорит о том, что приборами South работают во всех климатических зонах. Возможно только в заполярье есть проблемы в силу температур. Но для работы в сверхнизких температурах есть специальная модель. Опять-же в ТТХ приборов описаны их рабочие диапазоны температур и влажностей. Мы не погружали наши приборы в вёдра с водой и Вам не советуем. Данный очень эффектный тест давно не проходит практически ни один тахеометр. В частности Sokkia начиная с модели CX. И Topcon с модели OS. А ведь ранние Sokkia могли так работать (по рассказам бывших коллег из сервиса ГСИ, сам не видел этого). Подводя итог своего комментария: продукция компании South не отличается по качеству и потребительским свойствам от остальных производителей, в то же время имеет более демократичную цену. Остальным комментаторам ответить постараюсь, но позже и не так развёрнуто, так как часть моих тезисов и к их вопросам можно применить. Спасибо за внимание к теме, оборудованию и геодезии.
там два паза. Один для закрепления к корпусу винта, а другой для прокладки, которой нет. И ещё. Можете выслать фото обновлённого, как Вы утверждаете, дальномерного блока? Пространства под верхней крышкой. ещё один плюс таха не написал. Лично измерял расстояние 1020,890 метров в безотражалке, при заявленных производителем 600
Подводя итоги, напишу. Любой прибор требует обслуживания/юстирования/калибровки. South NTS 362R6L чуть чаще. Вот и вся разница.
Конечно же. В приложенном файле фотография. Рассказывать как его настраивать я не буду, так как это не так просто, да и требует special tool определённых. В новой версии дальномера есть два варианта исполнения. На 1000 и 1500 метров. При получении новых приборов мы тестировали оба варианта на возможную дальность безотражательных измерений. У нас вышло, что 1000 измерял около 1300 метров. Предел для модели на 1500 метров мы не смогли найти с точки около офиса. Любой прибор требует обслуживания с выполнением юстировок. От фирмы производителя и модели частота данных операций слабо зависит. Она больше зависит от самого геодезиста и интенсивности работы прибором. Я видел ухоженную Leica модель не помню. Она была выпущена в 1997 году и её принесли ко мне в 2017 году. Проблема в ней была только одна - умер дальномер. Это не говорит о долговечности приборов Leica новых выпусков. Это скорее говорит о бережливости владельца этого прибора. Я видел и ушатанные приборы в возрасте 1-2 года. И это были вообще любые марки и модели приборов.
Примерно с середины 2020. Это новый лазер. Перекочевал с более продвинутой модели NTS-382R10 на другие модели данного завода. То есть на NTS-362R6 и NTS-372R10.
Интересно, если я начну шутить про 731 отряд это уже будет разжиганием на фоне Вашей шутейки или ещё нет? Впрочем, пожалуй не стоит скатываться до уровня мемов и отсылок к совсем другим отраслям...
Возможно я немного предвзято сужу, так как я сервисный инженер, но как мне кажется какой бы замечательный тахеометр ни был, если он с длительным пробегом - он уже на 70% свой ресурс истратил. Понятно, что приятнее владеть фирменным прибором... Но тут большой вопрос на сколько он будет соответствовать заявленным характеристикам по истечении большого времени... 200000 дёшево за новый прибор не бренда, а 100000 отличная цена за брендованный б/у прибор. Только у меня эти два тезиса в одном сообщении вызывают когнитивный диссонанс? --- Сообщения объединены, 29 янв 2021, Оригинальное время сообщения: 29 янв 2021 --- Извините, но если уж старая Sokkia, то всё что не MONMOS - редкостный ширпотреб. --- Сообщения объединены, 29 янв 2021 --- Возможно Вы проецируете свои личные ассоциации на всех носителей "русского" сознания. Возможно я слишком не той национальности... Даже не знаю... Не много ли Вы берёте говоря от лица всех носителей "русского" сознания? Я не думаю, что у пользователей данного форума телефоны сплошь Philips, Nokia, Samsung и iPhone... Почему-то мне кажется что у многих Huawei, Honor, Xiaomi и Meizu... --- Сообщения объединены, 29 янв 2021 --- Очень интересно! Расскажите? Я просто знаю о чём речь и с радостью послушаю Ваше мнение на данный счёт! Тем более, что данная ветка ведь посвящена Sokkia? --- Сообщения объединены, 29 янв 2021 --- У меня к Вам пара вопросов: 1) какие версии прошивок у Вашего тахеометра? 2) пользовались ли Вы программой Точка-линия? Если да, то видели-ли отлёты координат при повторных измерениях на ту-же точку?
Собственно, одна из проблем "всеобщего капитализма". Не секрет, что сейчас практически любой производитель, ориентирующийся на массовое производство чего-либо (не важно чего конкретно), стремится к удешевлению. По этой причине рано или поздно неизбежно возникает падение качества. Как уже правильно заметили: Считаю важным подчеркнуть, что промышленное производство - это такая вещь, которая не может быть оценена по отдельным образцам. В моём первом сообщении в данной теме есть ссылка на видео, и там высказываются очень хорошие на мой скромный взгляд мысли по типу "товары, сделанные в пятницу по качеству могут быть несколько хуже, сделанных в другой рабочий день" или "один из работников завода испытывает личную трагедию, и от этого качество его работы становится хуже" и т.д. То есть качество производства сводится к некой статистике, всегда есть вероятность приобрести брак даже за самую высокую цену. Но... в таком случае возникает вопрос - как потребителю оценить вероятность приобрести брак, не имея доступа к полной статистике? Потребитель в лучшем начинает расспрашивать народ, который пользуется данным продуктом, составляя некую очень ограниченную выборку из общего статистического ряда. Причём даже эта выборка может быть искажена всякими вещами по типу сфабрикованных отзывов, который производитель может оставлять в интернетах и прочей фигни. В результате выбор по такому критерию всё равно делается чуть ли не вслепую. Не полностью вслепую, но близко к тому. И даже схемы по типу опробования товара ничего не решают, потому что это не предполагает длительной эксплуатации. Другой критерий - это цена. Да, просто цена. Считается, что за большую цену шанс нарваться на брак меньше, чем если взять Ruide за 150 косых. Есть поговорка "скупой платит дважды", а также традиционное недоверие к дешёвому китайскому товару, как уже тоже было отмечено. Прецедентов с китайским браком было достаточно много (даже не в геодезии, а вообще), это уже даже не моё мнение, а просто история. Это играет не в Вашу пользу, и Вы вряд ли сможете что-то с этим сделать. Наверное, действительно не стоило. Слишком уж это по-детски. Но вы уж не серчайте, я ж можно сказать ещё недавно школьником был. Про "Отряд 731", во-первых, не в тему, а во-вторых, тема "небезопасная" для обсуждения в интернетах. --- Сообщения объединены, 30 янв 2021, Оригинальное время сообщения: 30 янв 2021 --- За статистикой, кстати, не лишним будет обращаться к ремонтникам, которым нет резона рекламировать какого-либо производителя. Вот они то про статистку могут знать, если такие инструменты часто к ним поступают. Так сказать, независимые эксперты. Остальные разговоры про качество, в общем-то, ни о чём. Они сводятся либо к рекламе, либо к обсуждению каких-то частных случаев и отдельных образцов.
еще ни о чем не говорит. В стране используется 10 000 тахеометров марки "А" и 100 тахеометров марки "Б". В ремонт попало 100 приборов "А" и 50 приборов "Б". Марка "А" получается в 2 раза хуже?
Если обратиться за советом к ремонтнику... крайне маловероятно, что через него при таких раскладах пройдёт именно такая комбинация. К тому же... они ведь тоже наверняка примерно знают каких инструментов в ходу много, а каких мало.
Так возьмите на себя. Я не против. Создайте голосование на тему: готовы ли геодезисты использовать тахеометры китайского производителя в строительстве ? Возможно только тогда, когда наша экономика скатится до уровня Африканских стран. И то найдутся челноки, которые будут привозить б/у бренды. По итогам голосований - подытожим.
Про отряд упомянул с целью не большого напоминания, что у японцев в не столь недавнем прошлом стояла очень конкретная задача. Но любители японских машин, электроники, тахеометров и прочих товаров не любят об этом вспоминать. А может и не знают. Я упомянул лишь для того, чтоб показать как можно манипулировать в нужную сторону выдавая необходимые исторические факты, а не неся свой личный сумбурный бред. Про промышленность КНР можно судить по разным товарам и каждый раз результат будет разный. Как и про промышленность РФ. Так как у нас делают замечательные военные самолёты и напрочь не делают утюги. А машины сомнительного качества (хотя стала исправляться ситуация). Поэтому тут пример автомата калашникова который был обратным инжинирингом скопирован в КНР не особо подходит. Не сильно ошибусь предположив, что ныне там делают совсем другие по качеству автоматы. Мир меняется каждую секунду, но людям привычно жить в мире который им понятен, даже если он был 20 лет назад. Про пятничные косяки на конвейере. В бытность сервисного инженера в ГСИ я занимался в основном тем самым техническим обслуживанием которое продляло гарантию на приборы. Через мои руки проходили все приборы из актуальной тогда линейки моделей. И вот что интересно: завод один, работники одни, штампы одни... Модели разные Sokkia CX или Topcon ES, Sokkia FX или Topcon OS. Больше продавалась Sokkia. Особенно CX. Соответственно на 1000 Sokkia приходилось наверное 80 Topcon. Или около того. Статистику вывести тяжело, конечно. Но по моим наблюдениям гораздо больше работ по исправлению косяков завода я делал на Sokkia и наоборот Topcon собраны были как будто не с похмелья, а нормально. Это скорее всего не совсем верное мнение. Но реально я их больше проверил, так как занимался этой деятельностью около 3х лет. И в день обычно не по одному прибору делал. Так я всю жизнь сервисник. Но все врут и рекламируют производителей. Я хочу сказать, что есть критерий цена/качество. Не знаю как у остальных китайских производителей, но у South он выше, чем, например, у Sokkia, так как проблемные CX стоили гораздо выше беспроблемных NTS-362. Не хочу дальше тут про Sokkia особо говорить. Это не честно к бывшим коллегам. Утопить модель CX я могу обоснованно. Но это не в этой ветке стоит делать. Да и опять-же я не хочу воевать с мельницами. Люди пользуются Sokkia CX. Мучаются, но пользуются. Это их выбор. "Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус." --- Сообщения объединены, 30 янв 2021, Оригинальное время сообщения: 30 янв 2021 --- Всё верно говорите. Поэтому у независимых сервисов (неофициалов) наибольшая статистика есть по Sokkia. Почему владельцы Sokkia уходят от официальных сервисов - вопрос к ним...
Диалог школьников, а не специалистов с высшим образованием. Не сравнивайте товары широкого потребления со средствами измерений. Тахеометр (от др.-греч. ταχύς, род. пад. ταχέος — «быстрый») — геодезический инструмент для измерения расстояний, горизонтальных и вертикальных углов (в соответствии с ГОСТ 21830-76 Приборы геодезические. Термины и определения и ГОСТ 51774−2001 Тахеометры электронные).. Используется для определения координат и высот точек местности при топографической съёмке местности, при разбивочных работах, выносе на местность высот и координат проектных точек, прямых и обратных засечек, тригонометрического нивелирования и так далее.
Я не имею такой возможности, так как являюсь точно таким-же пользователем форума, как и Вы. До уровня Африканских стран по некоторым аспектам экономики РФ уже недалеко, кстати...Увы... Б/у оборудование, как и б/у машины никогда не уйдут с рынка. Это уже неотъемлемая составляющая реальности. И разрыв между б/у прибором знаменитого бренда в цене точно растёт. В качестве - не уверен))) --- Сообщения объединены, 30 янв 2021, Оригинальное время сообщения: 30 янв 2021 --- Может расскажите? --- Сообщения объединены, 30 янв 2021 --- Разговор инженера с Высшим образованием --- Сообщения объединены, 30 янв 2021 --- Я помню так-же думал о китайских авто в 2000 году. Так как имел удовольствие лицезреть их поделки на московском автосалоне. А теперь не на всякую модель их авто у меня выйдет найти деньги, даже в кредит... --- Сообщения объединены, 30 янв 2021 --- Пример замечательного вежливого общения человека с высшим техническим образованием. Да.
Это легко делается при создании темы. Это вы мой пример. Не сарказм. Создайте голосование, если вы не рекламодатель. Не буду. Я же не родился с высшим образованием. До учёбы я бегал, игрался, ругался, дрался и получал плюшки во дворе. Всё как у всех.
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Если вы всё знаете, то зачем спрашивать ? Лучше создайте голосование. Только тогда сможете аргументировать свою предвзятость. Предвзятость - это непропорциональный вес в пользу или против идеи или вещи, обычно ограниченный, предвзятый или несправедливый. Предубеждения могут быть врожденными или приобретенными. У людей могут возникать предубеждения за или против отдельного человека, группы или убеждения.
Но тем не менее, такая оценка будет намного надёжнее, чем оценка качества со стороны покупателя, который опрашивает своих знакомых, пользующихся данным товаром. Поэтому и пишу о том, что нелишним будет поинтересоваться мнением ремонтника при покупке инструмента. Намётанным взглядом уже видно, что и как собрано. Ну... тут за всех тоже говорить, наверное, не стоит по части рекламы. То что все люди так или иначе врут - это то и ребёнку понятно, а вот насчёт рекламы уже у каждого свой случай. Эт' точно. Вот здесь то китайский производитель и может закрепиться. «Быстро измеряющий»! Куда пропал корень "метр"? Рекурсия в любом определении недопустима. @avianvv, это в новой теме надо делать, там можно настроить голосование. Либо модераторов просить, чтобы создали в этой теме. Со всеми необходимыми и чётко сформулированными вариантами ответов.
