Поиск диэлектрика (янтаря) миф или реальность?

Тема в разделе "Приборы для неразрушающего контроля", создана пользователем J.Strannik, 6 фев 2015.

?

Реально найти диэлектрик в грунте?

Голосование закрыто 6 апр 2015.
  1. Да!

    71,4%
  2. Нет!

    28,6%
  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Какой величины, на какой глубине и как влияют промышленные помехи?
     
  2. G-P-S

    G-P-S Форумчанин

    Георадары нормально отображают неоднородности размером не менее 5-10% от глубины залегания. Если предположить что янтарь на глубине 1м и будет виден георадару то он должен быть сантиметров 10 в диаметре. Это наверное пара кило, а что такие куски бывают?
     
  3. Stas_2003

    Stas_2003 Форумчанин

    В общем физическом плане так и есть. Однако это касается аналоговой части: рабочей частоты Tx-Rx, диаграммы направленности антенн, дисперсии сред и др.
    Есть два "но".
    1. Георадар георадару - рознь.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Георадар
    Современные радары - аналого-цифровые устройства. Для так называемых стробоскопических и СШП радаров общий аналоговый принцип "чем выше рабочая частота, тем лучше разрешение" надо перечеркнуть и забыть. Разрешающая способность таких радаров при 2D вертикальном профилировании определяется строго по Котельникову - количеством трасс (измерений) по горизонтали и количеством выборок (АЦП) по вертикали (глубине). Если вы по старинке будете снимать по одной трассе через 20 см, то и 10% на метр для вас окажутся недостижимы. А если радар хавает 100000 трасс в секунду, то разрешение по горизонтали можно уже считать в долях миллиметров. Аналогично и с выборками. Если растянуть 256 выборок на 100 метров или квантовать 1 метр 600-ми выборками, разрешающая способность отличается более, чем на два порядка. Но на экран нам столько не надо. Поэтому в стробоскопических радарах огромное количество "трассо-выборок" идет в статанализ (и не только), в результате чего соотношение сигнал/шум и точность измерения тоже возрастают на порядки.
    2. Есть еще послерадарная обработка. Сегодня благодаря современным переносным компам появляется много новых ф-ций и внедряется старая математика, которая была игнорирована и подзабыта по причине невозможности ее применения "в ручную".

    Таким образом удается показывать чудеса, которые старое поколение геофизиков удивляет, а дилетантов шокирует. Поэтому часто встречаются реплики, типа "этого не может быть потому, что не может быть никогда". Может. И должно. И будет еще круче. Об этом утверждают разработчики. А я, как юзер, за последние 4-5 лет насмотрелся на новинки, которые даже не успеваю осваивать.

    Я держал в руках "кирпичик" почти в 5 кг.
    За такими "конскими головами" особая охота идет. Нашел и обеспечил несколько поколений ::biggrin24.gif::

    http://brezinsky.livejournal.com/16897.html
    17 любопытных фактов о янтаре.

    Уверен, вы понимаете, что это общие диссертационные вопросы, которые требуют частного рассмотрения.
    Собственным опытом поделюсь чуть позже.
     
    Последнее редактирование: 9 апр 2015
    2Х2 и В.Шуфотинский нравится это.
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Это и хотелось бы прочесть.
     
    Stas_2003 нравится это.
  5. 20150708_121832_1.jpg
    --- Сообщения объединены, 13 июл 2015, Оригинальное время сообщения: 13 июл 2015 ---
    20150708_121832_2.jpg
    --- Сообщения объединены, 13 июл 2015 ---
    20150708_121832_3.jpg
    --- Сообщения объединены, 13 июл 2015 ---
    20150708_121832_3.jpg
    диэлектрики скопление.......
     
  6. Stas_2003

    Stas_2003 Форумчанин

    Вашим профилечкам обработочка не помешала бы. ::dry.gif::
    Выделять конгломераты такого идеального диэлектрика продвинутым софтом не сложно.
    На моем профиле самые мощные скопления крупной фракции, которые мне попались.
    Стоимость составила далеко не первую цифирьку в десятиричном исчислении и еще 4 нолика справа от нее.
    Господа ГИСовцы, не работайте за бесплатно и не демпфируйте цены!

    20130802_064339_34.jpg
     
    Последнее редактирование: 5 ноя 2015
    royal89889 нравится это.
  7. Реально найти не янтарьянтарь, а места залегания мах. скоплений . Тока в разных ослаблениях надо работать. Для определения стыковок глин, и выявления песка. Каждый район это свои условия и грунты. В Калининграде по крайней мере.
    Надо также учитывать влажность над слоем искомым (если пласт). Затухание от воды и взлет от глины..С линзой проще ( трассу подлинее) . у линзы сигнал поглощается с плавным затуханием. В центре пере*б сигнала ( в палитре чётко видно на всех радарах думаю)) да и искать надо не на абум)).
     
  8. Stas_2003

    Stas_2003 Форумчанин

    Артем, и действительно, у вас есть чем поделиться.::hi::
    С таким опытом не потягаешься и не поспоришь.
    Рады будем видеть ваши профилечки с авторскими интерпретациями.
     
  9. Ст
    --- Сообщения объединены, 20 ноя 2015, Оригинальное время сообщения: 20 ноя 2015 ---
    Здрасте,Стас 2003, )))) хочу поинтересоваться,Нельму Вы, походили? 500 м.?
     
  10. Stas_2003

    Stas_2003 Форумчанин

    Ловил Нельму от пол кило и больше. Но 500 м ни разу даже не видел ::biggrin24.gif::
     
  11. Вот график с типичным янтаро-содержащим пластом для Зеленоградского района . шаг 1 метр, в 3х разрешениях ( использую для определения типов грунтов, определения водонасыщения и т.д.).
    мы видим глину ????)))) - Дааа!!!
    как?- объясняю.....
    гравий с 4 до 5 метров (60 -180 м.) смотри -0.10.1
    . водонасыщеный слой ( 3-4 метра) смотри на разр. 10.10.1
    10.10.30 - я определяю тип грунта -это глина. ( затухание сигнала более сильное нежели в песках !!! (*ниже скину визуализацию 10.10.30 с песком и глиной)
    только вот, какая глина?
    и на этот вопрос есть ответ, я меняю ослабления еще разок -*-*-*, и делаю шаг 0.25 м. в наиболее интересном месте.
    Радар, янтарь на показывает, но по ряду схожих характеристик грунта(алевриты, линзы с переебами в затухании - это щепка, намывы береговые - вертикальные языки на графиках) , мы можем предположить о наличии янтаро-содержащего пласта.


    вишневое.jpg

    глина - песок:

    это- глина
    глина.jpg

    а , это песок:
    песочек.jpg

    готов к дискусии))))))
     

    Вложения:

    • secondarytile.png
      secondarytile.png
      Размер файла:
      637 байт
      Просмотров:
      20
    • песок.jpg
      песок.jpg
      Размер файла:
      28,2 КБ
      Просмотров:
      21
    max7 нравится это.
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление