Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Поиск диэлектрика (янтаря) миф или реальность?

Тема в разделе "Приборы для неразрушающего контроля", создана пользователем J.Strannik, 6 фев 2015.

?

Реально найти диэлектрик в грунте?

Голосование закрыто 6 апр 2015.
  1. Да!

    71,4%
  2. Нет!

    28,6%
  1. J.Strannik

    Регистрация:
    6 фев 2015
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Довольно скудная информация есть в сети и очень противоречивая, обращаюсь к Вам, эксперты, подскажите какое оборудование может помочь обнаружить диэлектрик на глубине 1-5 метров, размером в 0,2 - 3 кг.

    Вот что по этому поводу говорят:
    Георадар показывает любые диэлектрические и магнитные неоднородности. Обычно это относительная диэлектрическая проницаемость и проводимость. Отличить янтарь от других объектов можно только по косвенным признакам (да и то не со 100% вероятностью). Контраст цели будет зависеть от окружающей породы - чем больше разность в диэлектрических свойствах - тем лучше. А также от величины объекта (площади эффективного рассеяния).

    Диэлектрическая постоянная янтаря равна 2,863.
    Возможных пород (для частоты 100 МГц): сухой песок (2...6), влажный песок (10...30), сухой песчаник (2...5), влажный песчаник (5...10). А это значит, что отражение от янтаря составит от +8% (при 2) до -30% (при 30). При равенстве диэлектрических проницаемостей породы и янтаря отражения не будет вовсе.

    Однако, чем выше влажность - тем больше потери на распространение электромагнитной волны. В сухом песке - 0,01...1 дБ/м, во влажном песке - 0,5...5 дБ/м, в сухом песчанике - 2...10 дБ/м, во влажном песчанике - 4...20 дБ/м.

    Принимая потенциал георадара в 100 дБ (и не учитывая других механизмов потерь), максимальная глубина обнаружения янтаря в сухом песчанике 25...5 м, во влажном песчанике - 12,5...2,5 м. Это для 100 МГц антенны.
    Обнаружил предложение по поиску янтаря и к нему было приложено фото. Что это за оборудование может быть?
     

    Вложения:

    #1
  2. мирось

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 фев 2014
    Сообщения:
    90
    Симпатии:
    52
    --- Сообщения объединены, 10 фев 2015, Оригинальное время сообщения: 10 фев 2015 ---
    Ищите ответ в инженерной геофизике.
     
    #2
  3. alex_xs25

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Туапсинский р-н
    Оффтоп
    в геофизике можно найти еще больше вопросов, чем ответ
     
    #3
    Badim нравится это.
  4. мирось

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 фев 2014
    Сообщения:
    90
    Симпатии:
    52
    Ищите ответ в ИНЖЕНЕРНОЙ геофизике, сайты кладоискателей для ВАС очень подойдут. С уважением М.
     
    #4
  5. J.Strannik

    Регистрация:
    6 фев 2015
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    На сайтах кладоискателей ищут металлы. А меня интересуют диэлектрики.
    Неужели из всех специалистов на форуме ни кто на самом деле не имел дело с оборудованием и не знает о его технических возможностях?
    Помогите пожалуйста.
    --- Сообщения объединены, 10 фев 2015, Оригинальное время сообщения: 10 фев 2015 ---
    На сайтах кладоискателей ищут металлы. А меня интересуют диэлектрики.
    Неужели из всех специалистов на форуме ни кто на самом деле не имел дело с оборудованием и не знает о его технических возможностях?
    Помогите пожалуйста.
     
    #5
  6. max7

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 июн 2008
    Сообщения:
    8.081
    Симпатии:
    3.132
    Адрес:
    Пермь
    Я магнитометром на глубине до 1м обнаруживал пустоты очень четко. Но аномалия должна быть не маленькой. т. е. будет срабатывать только на что то очень крупное лежащее до 1м. Вообще если объеденить магнитометр с GPS и накопителем данных, то можно обследовать большие площади.
     
    #6
    Badim, Yuri V., surcon и 2 другим нравится это.
  7. мирось

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 фев 2014
    Сообщения:
    90
    Симпатии:
    52
    --- Сообщения объединены, 10 фев 2015, Оригинальное время сообщения: 10 фев 2015 ---
    --- Сообщения объединены, 10 фев 2015 ---
    Уважаемый(ая) диэлектрик имеет различные элетромагнитные свойства по сравнению с землей в которой он расположен, а этим занимаются ИНЖЕНЕРЫ-ГЕОФИЗИКИ. Магниторазведка, электроразведка...... это их работа а не геодезистов и топографов. Сьемка подземных ком. это геодезия.
     
    #7
  8. J.Strannik

    Регистрация:
    6 фев 2015
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Благодарю за ответ.
    То-есть, теоретически на глубине 1- 1,5 метра я могу найти, к примеру, 1,5 л. бутылку с пустотой внутри?!
    Она должна быть аномалией и предполагаю достаточного размера для обнаружения?
    И зачем магнитометр с GPS использовать?
    Я как бы предполагал это делать, для того что бы сохранять координаты аномалий, но возможно вы имеете ввиду что-то другое?
    --- Сообщения объединены, 10 фев 2015, Оригинальное время сообщения: 10 фев 2015 ---
    А вдруг мне повезёт и я встречу тут толкового ИНЖЕНЕРА-ГЕОФИЗИКА ::biggrin24.gif::
     
    #8
  9. мирось

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 фев 2014
    Сообщения:
    90
    Симпатии:
    52
    Верной дорогой идете товарищи. С уважением М.
     
    #9
  10. max7

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 июн 2008
    Сообщения:
    8.081
    Симпатии:
    3.132
    Адрес:
    Пермь
    Когда я писал про свой опыт я имел ввиду магнитометр Schonstedt GAme-92 xt, а он глубже 1 метра вряд ли найлет, может на гл. 0,5 м возможно. Для глубоких обследований нужно профессионвльное оборудование. Например сканер Нимфис или прибор от немецкой фирмы ОКМ
     
    #10
  11. georisk

    Регистрация:
    8 сен 2014
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    0
    Встретили !
    На картинке георадар. Он не поможет.
    Лопата в помощь !
    Удачи
     
    #11
  12. Stas_2003

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 фев 2011
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    6
    Бурштин_Слой+Жила.jpg Бурштин_Слой_15-50.jpg ЯркийСлойСинейГлины.jpg 3D_камень.jpg Бурштин_Линза.jpg
    "Может вам еще и ключ от квартиры, где деньги лежат?"

    Господа!
    В 90% случаях георазведка по янтарю - одна из простейших задач. Вопросы лишь в правильном подборе георадиолокационного комплекта, в грамотности оператора и... в организации нормальной работы при георадарном зондировании. Последнее зачастую игнорируется, а потом хоть парик на жоппу одевай.
    Георадар регистрирует любые неоднородности с яркими границами. Кто-то тут правильно направлял на сайты кладоискателей. Ведь зачастую джентльмены удачи ищут только камни больших размеров - "лошадиные головы". А это сродни кладоискательству. Однако выделять на профиле радарограммы локальные неоднородности таких размеров не так-то просто. Необходимы мощные не дешевые программы и усидчивость оператора-обработчика. Последнее - вообще редкое явление.
    Попытку выделить камень больших размеров в 3D обработке программой RadMax я привожу. К сожалению из-за дисперсии размеры неоднородности на профиле радарограммы отобразились почти в два раза больше, чем в реалии оказался камень. Но такие камни большая редкость, как и ценные клады.
    В других примерах профили с янтарной линзой, жилой в погребенном палеоруслице, руслице с мелкофракционными скоплениями сукцинита и разрез с ровным слоем "синей глины" (без обработки профиля радарограммы).
    Делаем вывод: искать надо не янтарь, а места его залегания и скопления. Просто, дешево и результативно.
     
    #12
    АлексейМанс нравится это.
  13. rtgeolog

    Регистрация:
    26 май 2011
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    я с этим прибором сталкивался чисто визуально, но наш главный геолог говорит, что при правильном подборе компонентов, главным образом антенны обнаружить, особенно если это не глубоко, можно практически всё что угодно.
     
    #13
  14. trir

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 ноя 2014
    Сообщения:
    3.253
    Симпатии:
    931
    Адрес:
    gnomtrir@mail.ru
    что требует Геофизического образования...
     
    #14
  15. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Простейшая задача ....а решается не так-то просто....
    Парадокс!
     
    #15
  16. АлексейМанс

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2011
    Сообщения:
    4.054
    Симпатии:
    3.943
    Адрес:
    Екатеринбург
    Круто выглядят картинки :) А если серьезно - подбор оборудования во всех отраслях изысканий, к коим можно и это каким ни будь боком приравнять - он же всегда чуть ли не основную роль играет, темболее учитывая технологии последних десятилетий. Ну и специалист, конечно, борется за первенство в необходимостях :) Иногда кадры нужнее приборов... Кладоискательство штука интересная, но если бы это было очень легко - все бы только этим и занимались)
     
    #16
  17. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.357
    Симпатии:
    4.976
    В смысле?
     
    #17
  18. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Прочтите ещё раз послание от Stas_2003
    Я просто выделил некоторые слова.....
     
    #18
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.357
    Симпатии:
    4.976
    Он правильно написал, а Вы, по-видимому, его не поняли. Простейшая задача - получение аномалии, их будет море, интерпретировать её - задача довольно сложная, а выделить кусочки, как мечтают любители, по-моему, вообще невозможно.
     
    #19
    Stas_2003 нравится это.
  20. Stas_2003

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 фев 2011
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    6
    Все он прекрасно понял. Борисович всегда через контекст общается - такая троллерская манерка.

    Совершенно с вами согласен. Современное ПО позволяет выделять и отдельные камни. Но это мероприятие - вынос мозга. Для себя, для тренировки, для опыта я такое делал и не раз.
    Сегодня, как раз, ролик появился в тему:



    Жаль, что не показали более полную работу Radmax-а. Этой прогой можно творить чудеса.
    Зато там совершенно правильно акцентировали внимание на поиске мест залегания и скопления. Когда я работал в этой теме, работодатель тоже мечтал о крупных камушках. Но этому все-таки удалось разъяснить практическую нецелесообразность мероприятия по приборному поиску отдельных камней. Да и на его участке, который в результате был выработан на 95%, ни одного такого камушка не было найдено. А вот некоторые скопления неплохой фракции были.
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление