Правильно. --- Сообщения объединены, 21 апр 2023, Оригинальное время сообщения: 21 апр 2023 --- Отклонения от конечного результата влияют на оценку точности и фигурируют в виде погрешности этого конечного результата. Погрешность никуда не исчезает, т.к. без неё абсолютно непонятно, какая надёжность этого конечного результата. Часто при дальнейшем использовании этого конечного результата именно его погрешность участвует при выводе весового коэффициента.
Видимо это выражается так: в межевом плане появляется точное до сантиметра значение координаты, но при этом указано, что погрешность для категории земля населенных пунктов - 0,1 м. Но важно, что дальше записи в межевом плане погрешность уже не используется, в том числе и для обоснования правильности установки забора.
В случае с забором геодезист вообще не при делах. Его задача установить, указанная собственниками граница в рамках координат по ЕГРН или нет? Характерные точки описывающие границу находятся в рамках погрешности и на этом всё. Дальше адвокат или КИ должен указать в суде, что забор стоит на чужой собственности и мешает подходу к стене здания, в момент формирования границ ЗУ такой подход был обеспечен. Прошу суд обязать собственника ЗУ № убрать забор или перенести на его ЗУ, если он ему очень нужен. Ни чего сосед не будет доказывать, потому что сам указал где ранее проходила граница. С координатами необходимо решать, когда соседи по разному показывают место нахождения характерных точек на момент формирования ЗУ. Тогда и допуски втюривать можно.
Правильно. Используется при контрольных съёмках. В Вашем случае контрольные съёмки, если они были, согласуются с данными в документах в пределах точности. Иначе бы несогласованность всплыла бы в первую очередь. Вообще никаким боком. Как я писал выше, есть погрешности съёмок, а есть погрешности выноса. К съёмкам у вас претензий нет, если соседи их не оспаривают. Но есть претензии к выносу, т.е. Ваш сосед неправильно сделал вынос точек установки забора и по этим точкам поставил забор.
Вот тут и появляется туман, который судебный КИ напускает: говорит что "вынос точек установки забора не выходит за рамки допустимых погрешностей относительно данной границы при повторном измерении"! --- Сообщения объединены, 22 апр 2023, Оригинальное время сообщения: 22 апр 2023 --- Вот и здесь есть возможность путаницы: где были съемки, а где был вынос. КИ говорит, что в судэкспертизе она делала съемку участка, по всей видимости контрольную, где отразила координаты юридических и фактических границ, межевых знаков не ставила. А вынос был сделан как раз при межевании участка, установления межевых знаков, определения границы. Какой вынос был при установке забора, и был ли вообще - внятного ответа нет. Говорят, что забор ставился при уточнении границ, но документального подтверждения этому нет, и опять идет ссылка на допустимое отклонение от границы.
Да, с исторической границей проще и яснее и спора нет. Сложности в том, как донести, изложить, что погрешность тут они применяют не так как надо, оправдывая постройку с отклонением от исторической границы. --- Сообщения объединены, 22 апр 2023, Оригинальное время сообщения: 22 апр 2023 --- Да, но здесь идет обсуждение, и оно должно быть интересно его участникам, а не только мне. То что я выяснил входе обсуждения, могут не знать новые участники, и приходится повторяться.
Вам спор по границе начали не стого места. Геодезист должен был сверить вашу историческую границу с координатами по сведениям ЕГРН, на этом его участие заканчивается. А вот где и почему стоит забор относительно границы, решает тот кто имеет право в суде подвести закон о нарушении частной собственности это КИ, юрист, адвокат и судья. В Конституции РФ закреплено: Человек, который является официальным владельцем имущества, самостоятельно принимает решение о границах обладания. Он решает, как охранять ценности, как ими пользоваться, а также какими способами сохранять оптимальное состояние.
Он был бы абсолютно правым, если бы вынос был с пункта, расположенного, например, в 20км от забора. Относительная погрешность: 1:100 000. Суперкласс!!! Но когда погрешность 20см получают, отмерив 20см от границы, относительная погрешность будет 1:1. Это просто бред судебного КИ.
Это понятно только специалисту. Я же не очень представляю в полной мере, что такое "вынос точки", да еще он как то видимо связан с положением пункта ГГС... Погрешность 0,1м или 0,2м. я могу представить, но как она может быть 1:1 не очень понял.
Любое строительство, хоть небоскрёб, хоть Ваш забор начинается с выноса опорных точек строительства. Просто потому, что в чистом поле никто не знает, где надо строить. Вынос производят с пунктов геодезических сетей, например, Государственной геодезической сети (ГГС). Опорные точки, для выноса границы между вашими участками, скорее всего, тоже выносили с пунктов ГГС, а потом уже делали разбивку границ ваших участков. Всё это делали с какой-то погрешностью. Потому, если сейчас сделать повторную съёмку ваших границ, с уверенностью 100% можно сказать, что координаты углов ваших участков будут отличаться от проектных. Такова геодезия. Её никак нельзя приписать к точным наукам. Абсолютно всегда присутствуют погрешности, но все измерения должны быть в пределах допустимых погрешностей. Иначе брак в работе. Перед установкой забора сосед должен был на местности вынести границу и по ней поставить забор. Отклонение от этой границы может быть только в сторону своего участка. Очень сомневаюсь, т.к. эти данные никак невозможно увидеть на местности. Они присутствуют только в нормативных актах и в документах результатов обработки геодезических измерений. Если от границы надо отмерить (назло соседу) 20см и это будет сделано с погрешность 20 см, то относительная погрешность будет (20:20=1), т.е. 1:1.
контрольные съёмки это по всей видимости такие, когда контролер вправе применить удвоенную погрешность - не 0,1м. а 0,2м.? Представляю так, что вокруг межевого знака условная окружность радиуса 0,1м. Но не знаю чем это мне грозит. Может быть тем, что при контрольной съемке этот радиус может превратиться в 0,2м.? Но и тогда в чем опасность для меня? --- Сообщения объединены, 22 апр 2023, Оригинальное время сообщения: 22 апр 2023 --- "на местности вынести границу" это поставить межевые знаки? Да, они были поставлены, нашим и его КИ, но уже после установки забора, и попали на середину межи - вот фото. Но сейчас нам говорят, что "в 2019 году производилось уточнение границы участка, в соответствии с которым (по уточненным границам) в сентябре- октябре 2020 года был установлен забор". При этом в межевом плане координаты не менялись - стоят прежние из межевания 2013г. Как это понимать, не знаю.
В принципе, да. Но это не касается никого, кроме геодезиста-исполнителя. Это даже в суде не должно всплыть, т.к. там могут обсуждать влез ли геодезист в допуск "погрешность для категории земля населенных пунктов - 0.1м", а не какие невязки получил геодезист в процессе работ. В Вашем деле никакие погрешности вообще не обсуждаются, т.к. с обеих сторон согласована граница. Всё это неправильные представления. Да. Лапша на уши. Где документы с результатами уточнений и согласований?
То ли я читал не внимательно то ли вы уже сами запутались. Одно дело когда возник спор по забору был вызван геодезист (КИ) и он по координатам по сведениям ЕГРН вынес характерные точки (ваши межевые знаки) и вы с соседом с их расположением согласились, и другое дело вы с соседом указали место расположения характерных точек, описывающих границу ЗУ на момент формирования ЗУ и КИ сверил с сведениями ЕГРН. В первом случае границу суд может поставить где захочет, в том числе и по забору, во втором случае даже судья, кто бы чего не говорил, не мог сдвинуть границу на забор. Вы всё таки определитесь были ли чем-то закреплены характерные точки (МЗ) на момент формирования ЗУ или хотя бы до появления спора по забору, или вы об их расположении узнали от КИ после возникновения спора по забору. У меня угол стены здания, имеющего координаты в ЕГРН, определяли 4 геодезиста в течении полугода при уточнении границ ЗУ, в том числе 2 геодезиста от двух судебных экспертов назначенных судом, и разбег угла здания, по их замерам, отличаетс в 0,75м при погрещности 0,1м. Видно я здание, вместе с фундаментом трёх метровой глубины, переношу на плечах перед измерением очередного геодезиста. А главное, каждый геодезист получал за работу денюшку.
"Не вмер Данило, так болячка задавила" (укр.) Заплатите 5-му геодезисту и он, никого не обманывая, найдёт 4 ближайших пункта, по которым Ваш угол будет строго (отклонение 0см) по ЕГРН. Таковы реалии сегодняшних геодезических сетей и распределения весовых коэффициентов при обработке геодезических измерений.
В моём случае вряд ли и пятому геодезисту дадут точно указать (определить) координаты, а главное эксперту или КИ объяснить почему так произошло, слишком заинтерисованы служащие Росреестра, КУИ и ООО, чтобы конфликт не был разрешен. Тут только следственные органы или ФСБ, очень много денег налогоплательщиков потрачено, да и самих налогоплательщиков в судах ограблено. Ну это уже "другая история" и к "забору" автора темы не относится.
Договориться не получилось, оставить так нельзя: нет прохода к грядкам и дому --- Сообщения объединены, 23 апр 2023, Оригинальное время сообщения: 23 апр 2023 --- Хорошо, потребуем! Вообще они хотели провести такое искривление забора как кадастровую ошибку, могли зарегистрировать координаты забора и узаконить, - но видимо поторопились и суд им отказал. Сейчас на участке две границы: одна по ЕГРН, и вторая - по забору совсем с другими координатами. Думаю две границы это не по нормам Земельного права? --- Сообщения объединены, 23 апр 2023 --- Мне трудно определиться, т.к. в момент формирования участка, 1958г. меня не было. Но есть межа между домом и бетоном шириной 0,5м, которая соответствует выписке из устава СНТ от 1993г. - указано, что граница - середина межи. Межевые знаки устанавливались в 2020 и 2022г. - попали на середину межи с точностью 1-2 см.
С языка снял - хотел написать: "Пятым буду?" Тут кто-то писал - "какая каша у вас в голове". Служащим Росреестра, КУИ и ООО по барабану до ваших проблем, конфликтам, а ФСБэшникам, да, это очень надо.
