1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны периодические перебои в работе.

Погрешность определения высотной отметки репера

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем va_leri, 1 июн 2015.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Похоже, что не так. Ей деформации по-барабану. То ли ей задание дали слишком узкое, то ли она пытается из этого "науку" соорудить. Вот только вопрос в наше время достоин курсовой начальных курсов института. Не более.
     
  2. Феофан Мастеров

    Феофан Мастеров Форумчанин

    getImage.jpg
     
  3. BorisUK

    BorisUK Форумчанин

    Если ход в 100км есть 100 ходов по 1 км,
    то нужно будет просуммировать квадрат погрешности всех 100 ходов по 1км
    и извлечь квадратный корень из суммы.
    Т.е. итоговая погрешность = 10мм для 100км.
    Это если нет систематической компоненты в ошибках.
     
    ЮС нравится это.
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Оригинальный подход к использованию чисел. Это математика? Геодезия? Фокус с кроликом в шляпе, т.е. ловкость рук и никакого мошенничества? Вы хоть сами поняли, что вывели?
     
  5. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Ну, если Вы критикуете такой подход, то предложите свой (правильный) метод расчёта. Критика должна быть конструктивной, иначе это пустая болтовня.
    А мы ещё посмотрим, что у Вас получится...
     
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    А Вы считаете тот подход правильным?
     
  7. AndyBM

    AndyBM Форумчанин

    Вообще-то, если выбирать формулу, для расчёта того, что получится, если тупо переть с нивелирным ходом на Lкм, то mкм(L)-2 (не совладал я с Латексом) вполне подходит. Другой вопрос, что при проектировании нивелирной сети для наблюдения за деформациями начинать стоило бы с требования к точности получения высот наблюдаемых марок, соотнести с возможностью размещения кустов реперов, предварительно набросать схему нив. ходов - тогда можно увидеть, что и как надо делать.
     
  8. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Только после Вас. Уж коль критиковали, то изложите сначала свою версию. Или чего-то боитесь?
     
  9. AndyBM

    AndyBM Форумчанин

    Оффтоп
    Карлссона на них нет...
     
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Та нет проблем!!!
    Речь в данной теме идёт о наблюдениях за деформациями в современных условиях. Когда лично Вы последний раз гнали нивелирный ход длиной 100км для деформаций?
     
  11. ЮС

    ЮС Форумчанин

    А если нет проблем, то где Ваш расчёт вероятной ошибки на 100 км, если СКО на 1 км = 1 мм?
    Да при чём здесь это? Не надо вилять, ведь длина хода была взята "с потолка" лишь для примера расчёта ошибки от расстояния. Формула-то одна.
     
  12. BorisUK

    BorisUK Форумчанин

    Тема была открыта так -
    " задача - построить график зависимости погрешности определения высотной отметки репера геометрическим нивелированием в зависимости от расстояния от исходного репера."

    Аргументация Шуфотинского граничит с "переходом на личности".
    Потому отвечу прямо на этот вопрос -
    я НИ РАЗУ не гнал нивелирный ход. (по "такому-то классу" и т.п.)
    (- это как-то влияет на метод суммирования СКО любых независимых случайных измерений?)
    Ещё я ни разу не торговал морковью (цементом, спичками и прочей "фасовкой")
    Но если на мешке цемента дилеры-фасовщики написали 50кг +\- 1кг, то скорее всего,
    в подавляющем большинстве мешков будет существенно менее 50кг,
    будет почти во всех мешках совсем близко-близко к 49,0 кг.
    И покупая партию цемента в 100 мешков,
    я должен быть абсолютно доволен суммарным их весом в 4900кг.
    Я не могу упрекнуть продавца в "недовесе" - он честно меня предупредил, той самой надписью " +\-1 кг"
    Т.е. в торговле суммируются ткнзв "предельные погрешности". ( источник законных теневых доходов ::wink24.gif::)

    Но мы-то, в отличие от них, нашими погрешностями не торгуем.
    В паспорте любого прибора пишется именно СКО,
    а не та самая "предельная погрешность", как на мешке цемента.
     
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Зачем?

    Если кто-то придумает лажу с ходом в 100 000км, Вы эту формулу тоже будете использовать?
     
  14. BorisUK

    BorisUK Форумчанин

    Да буду, и даже если в 100500 км,
    Правда, только в предположении,
    что каждое следующее "километровое" измерение абсолютно независимо от любого из предыдущих,
    в данной серии измерений.
    Математическое обоснование (строгое) данного метода вообще-то нехитрое.
    Но если совсем по-простому, отклонения отдельных измерений частично "взаимно компенсируются".
     
    ЮС нравится это.
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Именно этим геодезическая точка зрения отличается от математической. В математике важна правильность математических действий, а в геодезии - условия конкретной работы. Вот потому-то в геодезии не получится 100500км, ибо таких работ не может быть, в принципе. Как, кстати, 100км на деформациях.
     
  16. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Не надо противопоставлять геодезию и математику. Математика - фундамент геодезии. И если у вас геодезия расходится с математикой, значит есть проблемы со знанием того или иного предмета. Или и того и другого.
    Видимо проблемы у Вас имеются, если так упорно избегаете прямого ответа на простейший вопрос, хотя задача для устного счёта (последняя строчка):
    Scan.jpg
    И совершенно не имеет значения, для каких целей этот нивелирный ход. Вопрос-то был о расчёте зависимости ошибки от расстояния.
    Так что BorisUK, был прав в расчётах, и даже не забыл упомянуть:
    Но систематические ошибки в значительной степени устраняются правильной методикой нивелирования, а остаточное их влияние столь мало, что зачастую не учитывается при линиях до 100 км.
     
  17. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Вот именно, математическое. Зайдём теперь с другой, чисто геодезической стороны:
    Как я понимаю, в своих математических расчётах Вы основывались на предположении
    А почему 1мм?
     
  18. AndyBM

    AndyBM Форумчанин

    Оффтоп


    Такие систематические ошибки не попадают в поле изучения Теории ошибок - раньше этими системами занимался ОБХСС, сейчас, я думаю, ОБЭП и налоговая.
     
    В.Шуфотинский нравится это.
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление