Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Переход на новую систему координат

Тема в разделе "Исходные данные", создана пользователем Guest, 16 дек 2011.

  1. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.757
    Симпатии:
    4.152

    На форуме попрошу не выражаться! ::biggrin24.gif:: ::biggrin24.gif:: ::biggrin24.gif::
     
    #21
  2. SergKo

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июл 2007
    Сообщения:
    6.380
    Симпатии:
    458
    Адрес:
    Тула
    а в процентах? или, иными словами, какая относительная ошибка?...
    а если, все-таки, перейти от плоскости карты к поверхности?...
    (Добавление)
    Дядя Вова, извини, дорогой!... более цензурных слов не осталось...
     
    #22
  3. ZUCKtm

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 май 2007
    Сообщения:
    1.832
    Симпатии:
    141
    Адрес:
    г. Мытищи Московской области
    Обе СК, как видно, основаны на ИГД Пулково 1942 года, но проекции (прежде всего долгота центрального меридиана), скорее всего, разные.
    Искажение 1 м на 11 км (порядок 1/10000) - явление обычное. Расстояния до осевых меридианов в разных проекциях разные, а величина относительного искажения прямо пропорциональна квадрату этого расстояния: m-1=y2/2R2. Если в одной проекции линия близка к осевому меридиану, а в другой находится на краю шестиградусной зоны, то искажение (в средних широтах) может составить и 1/1500.
     
    #23
  4. SergKo

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июл 2007
    Сообщения:
    6.380
    Симпатии:
    458
    Адрес:
    Тула
    В любом ПО обработки или полевом ПО контроллера есть выбор как показывать расстояния - на плоскости или на эллипсоиде. И даже в Мапинфо есть такой выбор - если карта не план-схема.
     
    #24
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.302
    Симпатии:
    4.952
    Это я понимаю. Вот только, когда при уравнивании получают недопустимую невязку из-за не увязанности пунктов, на которых стоят базы… Может проще объехать пункты с ровером, и с них у же потом 2-ые вектора на определяемые пункты определять, чем задействовать постоянно работающую 2-ую базу?
     
    #25
  6. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.757
    Симпатии:
    4.152
    Довольно большие расстояния (более 200 км) для понимания происходящего.

    Но это утрирование как раз наглядно показывает почему появляются несоответствия расстояний и площадей.
    (Добавление)
    Насколько я понял Автора, "базы" он устанавливает на уравненные пункты ОМЗ.
     
    #26
  7. ZUCKtm

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 май 2007
    Сообщения:
    1.832
    Симпатии:
    141
    Адрес:
    г. Мытищи Московской области
    Так эти расстояния не имеют отношения к размерам объекта работ.
    2 turochak_dda
    Вы поймите, что проекция - это не более чем математическая модель для перехода от геодезических к плоским прямоугольным координатам и для отображения земной поверхности на плоскости. Проекции присущи искажения по самой своей сути. И у разных проекций - разные искажения.
    Естественно, на земной поверхности расстояние между точками не изменится. Но при проецировании линии на 2 разные плоскости длины этих спроецированных линий будут разными.
    Кстати, при обработке спутниковых наблюдений параметры проекции используете? Или работаете в локальных координатах? В последнем случае советую откалибровать вашу сеть по значениям координат точек в новой системе.
     
    #27
  8. SergKo

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июл 2007
    Сообщения:
    6.380
    Симпатии:
    458
    Адрес:
    Тула
    добавлю, что даже объезжать их ("отстаивать", "тарелить", выполнять наблюдения) по новой нет надобности - достаточно в старом проекте или его копии выполнить процедуру калибровки по новым координатам. если конечно, он сохранился...
    (Добавление)
    это откуда видно?...
     
    #28
  9. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.757
    Симпатии:
    4.152
    А почему не создать новую СК, зная её параметры?
     
    #29
  10. Андрей Р.

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 июл 2008
    Сообщения:
    3.949
    Симпатии:
    884
    Адрес:
    Калуга - Владивосток.
    turochak_dda Можно еще один уточняющий вопрос...
    Была скорее всего некая СК, а точнее СК-63 с соответствующей зоной? Стала некая СК, а точнее МСК-04 или 22? полученная путем вычитания из старой МСК неких коэффициентов. Все верно?
    Оффтоп
    Эх Телецкое, Артыбаш... скучаю по Алтаю...
     
    #30
  11. SergKo

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июл 2007
    Сообщения:
    6.380
    Симпатии:
    458
    Адрес:
    Тула
    Оффтоп
    Дядя Вова, а тебе, значит, можно?... ::biggrin24.gif:: ::biggrin24.gif:: ::biggrin24.gif::
     
    #31
  12. turochak_dda

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    1.596
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Республика Алтай
    Параметры не знаю.
    Попробую сделать калибровку.[hr]
    Это в соседнем Алтайском крае была СК-63, потом перешли на МСК-22 путём вычитания неких коэффициентов.
    У нас был целый набор "очень" местных СК, которые получались вычитанием коэффициентов из СК42. Потом перешли на МСК-04, которая повёрнута относительно предыдущих СК.
     
    #32
  13. SergKo

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июл 2007
    Сообщения:
    6.380
    Симпатии:
    458
    Адрес:
    Тула
    одно другому не мешает, но почему бы не запросить параметры в Росреестре?...
    http://www.to04.rosreestr.ru/contacts/help_information/zemotdel
     
    #33
  14. turochak_dda

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    1.596
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Республика Алтай
    Спасибо за ссылочку.
    Попробую запросить.
     
    #34
  15. ZUCKtm

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 май 2007
    Сообщения:
    1.832
    Симпатии:
    141
    Адрес:
    г. Мытищи Московской области
    Всего лишь предположение, основанное на этом (не вполне корректном) высказывании:
     
    #35
  16. SergKo

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июл 2007
    Сообщения:
    6.380
    Симпатии:
    458
    Адрес:
    Тула
    у вас там никаких ЗАТО и т.п. нету? если нет, то ключ не секртный. если есть, то возможны варианты. но по идее, в тех местах должны быть свои МСК с отдельными секретными ключами.
     
    #36
  17. turochak_dda

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    1.596
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Республика Алтай
    ЗАТО нету, но есть граница с Монголией, Китаем и Казахстаном.
    Но в пограничных районах я не работаю.
     
    #37
  18. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.564
    Симпатии:
    5.066
    Никакого утрирования. Неоднократно сталкивался с подобным в практической работе в своей Хакасии, где для работы используются разные СК. Например, СК-42 (16-ая 6° зона, осевой мер. 93° ) и МСК, основанная тоже на СК-42, но 30-ой 3° зоне (осевой мер. 90° ). Так вот, на объктах, расположенных вблизи 90 меридиана, разница в масштабах проекции одной и другой СК достигала 0.5 метра на километр! Да еще и разворот.
    Не верно. Коэффициенты не вычитаются, на коэффициенты умножают. ::smile24.gif::
    Действительно, ряд МСК создаются на основе каких-то СК путем параллельной сдвижки (сложения, вычитания) на некую "секретную" величину. Масштаб, как правило, при этом не изменяется.
    Разворот говорит о том, что долгота осевого меридиана МСК-04 отличается от долготы прежней СК, и, как следствие, будет разница в масштабах проекции. Причем эта разница в масштабах (как и в угле разворота) будет переменной, в зависимости от местоположения.
    Оффтоп
    Эх, как хорошо было работать геодезистам, когда Земля еще была плоской и покоилась на трех точках опоры (китах, слонах, черепахах...) ! ::biggrin24.gif::
     
    #38
  19. Андрей Р.

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 июл 2008
    Сообщения:
    3.949
    Симпатии:
    884
    Адрес:
    Калуга - Владивосток.
    А не пробовали в обоих СК делать обработку одной и той-же линии? Как показывает практика, между тем, что "стоит" в кадастре и тем, что находится на местности бывает очень большая разница.
    Хорошо, а как тогда по научному называется эта величина "параллельной сдвижки", "секретная" величина"?
    А почему на коэффициенты только умножают?
     
    #39
  20. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.564
    Симпатии:
    5.066
    Не знаю, как по научному называется, а в формулах обозначается как Xo и Yo (No, Eo).
    И координаты могут быть представлены в "чистом" виде - X и Y, либо со сдвижкой X+Xo и Y+Yo (или зона+Y+Yo)
    (Добавление)
     
    #40
    kenga10 нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление