1. font-size

    Правила раздела

    Уважаемые коллеги!

    В данном разделе вы можете задавать вопросы специалистам ФГБУ «Центр геодезии, картографии и ИПД», касающиеся:
    - услуг по предоставлению в пользование материалов и данных из федерального и территориальных картографо-геодезических фондов;
    - Государственного каталога географических названий;
    - выдачи потребителям имеющихся в фонде литературно-статистических материалов, нормативных, нормативных технических и методических документов, цифровых и электронных карт;
    - издания и реализации журнала «Геодезия и картография», газеты «Вестник геодезии и картографии», научно-технической и публицистической литературы;
    - размещения рекламы в журнале «Геодезия и картография» и газете «Вестник геодезии и картографии», а также на сайте журнала «Геодезия и картография» http://journal.cgkipd.ru/; - создания тематической и специальной картографической продукции;
    - издания и распространения полиграфической продукции в сфере геодезии и картографии.

    Обращаем Ваше внимание то, что вопросы, относящиеся к другим темам не рассматриваются.
    Также просим Вас не поднимать один и тот же вопрос многократно, даже если ответ на него еще не опубликован.

    С уважением, ФГБУ «Центр геодезии, картографии и ИПД».

Пересчет координат пунктов МСК-регионов 2022

Тема в разделе "ФГБУ "Центр геодезии, картографии и ИПД"", создана пользователем zenek, 13 окт 2022.

  1. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Я так себе это представляю..... Еще в процессе создания СК-95 все измерения триангуляции были загнаны в программу (уж не знаю на чем считали). Дополнили все это спутниковыми измерениями и уравняли. Потом еще вели работы СГС-1 ФАГС и так далее. То есть в машинном виде есть большая база измерений и древних триангуляций и современных спутниковых.
    И если пользоваться весами и т.п. все это можно уравнивать кусками или целиком или еще как. Причем в разных СК.
     
  2. uriygr

    uriygr Форумчанин

    Тут вот ведь какая штука, существуют (существовали) изданные каталоги координат в ГСК-42, существуют сводные карточки измерений на пунктах триангуляции. Работа по переуравниванию заключалась:
    1 - в занесении в базу данных всей необходимой информации с этих карточек (отцифровка) (1 и 2 класс делали МАГП и, если не ошибаюсь Хабаровское предприятие);
    2 - непосредственно переуравнивание всей информации и создание ГСК-95 (переуравнивание) на сколько я знаю выполнялось на ЕС;
    3 - каждое предприятие отцифровывало карточки 3 и 4 класс и переуравнивало на свою зону ответственности (использовался эмулятор ЕС под виндой у нас стоял на двух машинах) но не знаю все ли предприятия это выполняли;
    4 - информация преобразовывалась в формат Word и отправлялась на картфабрику где издавались каталоги.
    Сами каталоги то есть но система ГСК-95 в силу разных причин не прижилась, причины разные, не здесь обсуждать их. (точка после слов не прижилась)
    Но МСК ведь, по большей части, создавались на основе СК-63 которая в свою очередь образована была от ГСК-42, вот по этому и все несогласованности (деформации) координат пунктов из 42 через 63 перекачивали в МСК регионов.
    А ГСК-2011, как правильно тут подмечали более точная и согласованная, на ней заметны неточности ГСК-42. Ну а коль переходим на ГСК-2011 то весь кадастр надо как то таскать из МСК в ГСК и обратно.
    Кадастр скорее всего ещё долгое время останется на МСК (она не секретная) и разбита по регионам. Для них наверное так удобнее.
     
    wolodya и andrew_klikunov нравится это.
  3. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Ну то есть оцифрованы все карточки измерений сети 1-4 класса триангуляции. Полигонометрию всю повыкидывали.... Надеюсь хоть местоположение и тип центра оставили - может пригодятся...
    То есть в цифровом виде есть измерения ГГС 1-4 класс и более современные спутниковые наблюдения.
     
  4. uriygr

    uriygr Форумчанин

    Думаю полигонометрию тоже включали, по крайней мере 1 и 2 класс точно.
    На счет отцифрованных данных с 1 по 4 класс, я писал не владею информацией. если все делали то тогда есть.
    Более современные данные полагаю есть по крайней мере в RINEX, сколько их хранят не знаю. У меня архив по нашим работам с 2003 года.
     
  5. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Ну все эти сетки деформаций созданы на базе каталогов которые созданы на базе уравнивания. На мой взгляд кажется что лучше переуравнивать сети пользуясь старыми измерениями триангуляции в тех местах где нет современных измерений. И сразу будут заметны какие треугольники_цепочки плохо влазят в современную сеть. Эти места можно переделать.
     
  6. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

    А воентопы вообще никак? Например ЦГЧ в Питере? Почему тогда на обложке 42 года "РИО ВТС"? Что написано на титуле каталогов СК-95?
    Про ГСК -2011 есть предположение, что пока можно вообще забыть, минимальной плотности пунктов реальной ГСК-2011 (а не на тянутого на глобус дырявого) на всю РФ - пока нет.
     
  7. wolodya

    wolodya Форумчанин

    А то что натянуто на гск 2011 без измерений - в какую точность вы оцениваете?
     
  8. uriygr

    uriygr Форумчанин

    На каталогах 95 ВТС нету.
    А 42 каталоги некоторые называли "каталог ВТУ".

    Может вы и правы.
    --- Сообщения объединены, 7 фев 2023, Оригинальное время сообщения: 7 фев 2023 ---
     

    Вложения:

  9. wolodya

    wolodya Форумчанин

    А в файле excel расхождения с ГСК 2011? Не совсем понятно почему они одинаковые и у СК 42 и у СК 95. Хотя в центральной части может так и есть...
    А у вас Свердловская область
     
  10. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

    Очень неоднородно. Видимо сильно зависит от качества локальных работ по развитию СК42 и плотности колышков ГСК-2011, вгс, сгс. Оптимистично - 15-20 см в плане одна сигма по одной координатной оси.
    С увеличением плотности реальной ГСК-2011 - должно плавно уйти на уровень 5-15 сантиметров при условии корректной фильтрации отлётов.

    Т.Е. на данный момент не намного отличается от моей сетки.
     
    uriygr, andrew_klikunov и wolodya нравится это.
  11. andrew_klikunov

    andrew_klikunov Форумчанин

    И в обжитых районах! Почему-то, проклятущие большевки, которые задумывали СК-42, создали её на 87 полигонах, где живет и работает большая часть людей. ВДОЛЬ Транссиба, а не ПОПЕРЕК! Уже писал этом. При том, техническом обеспечении и при той инфраструктуре (хотя и сейчас с дорогами не очень, но есть вертолёты). А что сейчас? Фрагменты СГС-1 или пункт ФАГС где-то в тундре или арктической пустыне? Никакой системы вообще. Даже только при GPS, можно было бы перенаблюдать пункты на тех же 87 полигонах, тем более, что и плотность такая не нужна, как в классической триангуляции/полигонометрии.
     
  12. Vitali 43

    Vitali 43 Форумчанин

    Такую большую ГГС РФ просто пересчитать с учетом существующих ошибок в прежних определениях не имеет смысла. Получим очередную региональную МСК неизвестного происхождения со всеми вытекающими последствиями в судебном производстве и т.д. Практическая работа по требованию заказчика выполнялась только в "статике" на пунктах ГГС и определяемых пунктах с заданной точностью, если пункты ГГС не подтверждали заданную точность, последние исключались и включались в определения дополнительные пункты. Оценка точности выполнялась в режиме "калибровка" . В последующем в собственном архиве каталога WGS 84 использовались пункты, прошедшие ранее оценку точности. Дорого да, но правильно, практически это для Центрального округа. Для справки: если поиск пунктов выполняли кадастровые инженеры ( без GPS), верить "пункт не обнаружен (уничтожен) нельзя.
     
  13. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Ежели бы не имело, не пересчитывали бы! Что за манера, держать всех вокруг себя за дураков?
     
  14. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Не до конца все понял....У нас же полно пунктов координаты которых как были определены триангуляцией, так больше и не определялись ничем и которые сейчас пересчитывают в новую МСК.
    Почему бы не расчитать по подобию СК-95. А то все эти переходы.... Те пункты которые не бьются - естественно исключить.
     
  15. uriygr

    uriygr Форумчанин

    Из ГСК-2011 получены МСК, 42 и 95. Разные версии МОД.
    Север Свердловской области.
    upload_2023-2-8_8-25-32.png
    --- Сообщения объединены, 8 фев 2023, Оригинальное время сообщения: 8 фев 2023 ---
    upload_2023-2-8_8-30-51.png
     
  16. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    uriygr, да все прекрасно - использовать ее мы не можем. Это первое. Почему тогда уточненные координаты поплыли? Это второе.
     
  17. uriygr

    uriygr Форумчанин

    Как это поплыли?
     
  18. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Жил был царь, у царя был двор, на дворе был кол, на колу мочало. Начинай с начала.

    В первом сообщении. А свердловчане вообще о метрах говорят.
    --- Сообщения объединены, 8 фев 2023, Оригинальное время сообщения: 8 фев 2023 ---
    Я понимаю 10 см. 40 см это многовато...
     
  19. uriygr

    uriygr Форумчанин

    Но мы ведь тоже с выписками сравниваем, из десяти пунктов только на одном несогласованность 15 см.
    Наверное что-то у них в ФГБУ или в филиале пошло ни так.
     
  20. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Ясно, спасибо. Ну по последней версии расхождения кроме одного пункта для обычных целей вполне допустимые.
    Кто хочет точнее - сделает это отдельными полевыми измерениями.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление