Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Параметры (датум) для Системы координат 1932 года (СК-32)

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем dobrynyanikitinsky, 12 мар 2020.

  1. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.298
    Симпатии:
    512
    Адрес:
    Пенза
    Да, конечно, это координаты базовых станций Геоспайдера, которые указаны у них в договоре. Набралось 20 штук, координаты из ITRF2008 в ITRF2014 пересчитывал здесь, скорости брал на UNAVCO по модели NUVEL 1A.
     

    Вложения:

    • contract.docx
      Размер файла:
      114,5 КБ
      Просмотров:
      11
    #61
  2. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    2.055
    Симпатии:
    2.112
    Мне так и предвиделось. А как же наш необычайно обожаемый росреестр с цгк и ипд? Молчат? Сори, В рот дерьма набрали ...?
     
    #62
  3. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.298
    Симпатии:
    512
    Адрес:
    Пенза
    Увы, от них помощи пока нет, за исключение охранных зон ГГС в версии ГОСТ2001...
     
    #63
  4. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    780
    Симпатии:
    509
    Как пересчитать координаты в 6 и 7 зонах с сайта https://dgm.gki.com.ua в ITRF ?
     
    #64
  5. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.298
    Симпатии:
    512
    Адрес:
    Пенза
    А у них есть параметры вроде. Из зоны в зону? А в чем смысл?) Геодезические координаты Пулково пересчитали. Ну вот, хотя бы сейчас. Что нужно ещё?
     
    #65
  6. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.298
    Симпатии:
    512
    Адрес:
    Пенза
    Вру, нет у них там пересчета в ITRF. Но, нашел вот такие параметры из WGS84 в УСК2000:
    Параметры трансформации из WGS84 в УСК2000:
     
    МодельБурса-Вульф
    dx м-24.3130
    dy м121.3933
    dz м75.9980
    Rx "0.00026
    Ry "-0.00699
    Rz "0.00436
    Sf-0.02000
    Источник: http://www.ngcnet.com.ua/info.php?page=UCS2000

    А из СК-42 в УСК2000 можно перейти на https://dgm.gki.com.ua, как Вы написали. Переход у них там по NTv2 вроде.

    Так же нашел вот такие параметры, источник во вложении.
    Parameter for WGS-84 (G1762) Epoch 2005.0
    ∆X (m) 24.3234
    ∆Y (m) –121.3708
    ∆Z (m) –75.8275
    RX (arc sec) 0.00000
    RY (arc sec) 0.00000
    RZ (arc sec) 0.00000
    µ (ppb) –1.74
     

    Вложения:

    #66
    Последнее редактирование: 1 окт 2021
    cr2 нравится это.
  7. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    780
    Симпатии:
    509
    Еще я нашел там параметры Description of Transformation – UA_UCS-2000 to ETRS89
    Судя по знакам в матрице { 0 –Rz Ry} углы поворота даны как в PROJ4/QGIS +towgs84,
    но только в каких единицах (в угловых секундах и не в метрах же как в таблице)?
    +towgs84=24.326,-121.371,-75.895,-0.001296,-0.007840,0.012672,0
    Код:
    Attribute                            Entry
    Operation method parameters          7
    number
    Operation method remarks             Primary these parameters refer to transformation from UA-2000
                                         to ITRS/ITRF2005. The parameters represent ETRS89 like as
                                         ITRF2005.
    Operation parameter name             geocentric X translation
    Operation parameter value            +24.326 m
    Operation parameter remarks
    Operation parameter name             geocentric Y translation
    Operation parameter value            -121.371 m
    Operation parameter remarks
    Operation parameter name             geocentric Z translation
    Operation parameter value            -75.895 m
    Operation parameter remarks
    Operation parameter name                      rotation X-axis
    Operation parameter value            -0.001296 m
    Operation parameter remarks          to be in agreement with formulas the rotation parameter has to
                                         be converted to Radians
    Operation parameter name                      rotation Y-axis
    Operation parameter value            -0.007840 m
    Operation parameter remarks          to be in agreement with formulas the rotation parameter has to
                                         be converted to Radians
    Operation parameter name                      Rotation Z -axis
    Operation parameter value            +0.012672 m
    Operation parameter remarks          to be in agreement with formulas the rotation parameter has to
                                         be converted to Radians
    Operation parameter name             Correction of scale
    Operation parameter value            0 ppm
    Operation parameter remarks
    
    --- Сообщения объединены, 1 окт 2021, Оригинальное время сообщения: 1 окт 2021 ---
    Она и в Пулковской системе 1910 года была всего на 0.01" меньше,
    а вот координаты ЦКЗ в системe 1932 года еще придется вычислить.
     
    #67
  8. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.298
    Симпатии:
    512
    Адрес:
    Пенза
    Скорее всего в угловых секундах, развороты вроде не должны быть большими...
     
    #68
    cr2 нравится это.
  9. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    780
    Симпатии:
    509
    Хотя это скорее всего тоже фейковая ETRS89: "The parameters represent ETRS89 like as ITRF2005",
    но при метровой точности это не важно.

    Остается только взять высоты геоида из EGM2008 и вычислять 7 параметров.
     
    #69
  10. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.298
    Симпатии:
    512
    Адрес:
    Пенза
    А для чего, к чему, зачем? Мне вот на карантине интересно?
     
    #70
  11. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    780
    Симпатии:
    509
    Тема же вроде как про 7 параметров для СК-32, из Сигнала А только 3 параметра можно вычислить,
    а посмотрите сколько пунктов из всего 703х находятся и сохранились на территории Украины.
     
    #71
  12. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.298
    Симпатии:
    512
    Адрес:
    Пенза
    Вы хотите вычислить 7 параметров СК32 - WGS84, чтобы вычислить координаты ЦКЗ на Бесселе?
     
    #72
  13. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    780
    Симпатии:
    509
    Конечно нет, так как это не связанные друг с другом задачи.
    Казалось бы, что самые точные сведения о связи ЦКЗ с Сигнал А должен был дать В.В.Витковский,
    но его данные относятся скорее к теме "Геодезический юмор"
    vitk_signalA.png
    Поэтому единственно правильным способом определения геодезических координат ЦКЗ в СК-32 будет поворот вектора ЦКЗ-Сигнал А в
    Пулковской системе 1910 года (длиной 236.5 метра) на разность значений геодезических азимутов Сигнал А-Бугры в ней и в СК-32.
     
    #73
  14. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.298
    Симпатии:
    512
    Адрес:
    Пенза
    Никак не пойму, что Вы хотите вычислить? Я вот понял, что, если высота ЦКЗ 75.2 м, то с учетом координат WGS84 и вычисленных 3 сдвигов, высота геоида в Пулково никак не равна 0 м (чуть более 1 м будет). Так же и геодезическая высота футштока не будет равна нулю, исходя из вектора PULK - Кронштадт. Семь параметров СК42 - WGS 84 бесполезно рассчитывать на небольшой территории обсерватории, хоть и известны координаты ЦКЗ, PULK, PULJ, GPS-1, Астростолб (75.4 м, так и получается). Там на выходе - бред. Так, что Вы хотите вычислить? Азимут, координаты? Просто интересно.
     
    #74
    мирось нравится это.
  15. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    780
    Симпатии:
    509
    В СК-32 703 пункта 1 класса (ЦКЗ к ним не относится, поэтому его геодезические координаты - отдельная задача).
    На территории Украины я насчитал 155 пунктов 1 класса СК-32,
    из них только по нескольким нет совсем никакой информации (например "Башня Святослава").
    Что мешает вычислить 7 параметров перехода ?
    Начать можно с очень длинного вектора от Сигнал А, сравнить длину
    и вычислить потом 6 параметров.
     
    #75
  16. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.298
    Симпатии:
    512
    Адрес:
    Пенза
    Понял, ну здесь я Вам не помощни, к моему сожалению.
     
    #76
  17. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    780
    Симпатии:
    509
    Чтобы закрыть вопрос с координатами ЦКЗ в СК32 я собрал все
    исторические исходные геодезические данные воедино:

    Юрьевская система 1897 года (Dorpat I, +ellps=bessel):
    ЦКЗ: B=59d46'22.858" L=0d0'00.000" (+30d19'38.55")
    Пулково (сигнал А): B=59d46'19.667" L=-0d0'13.772" (+30d19'38.55") h=34.8943 сажени = 74.45 метра
    Кабози (пирамида S): B=59d43'25.012" L=-0d2'24.051" (+30d19'38.55") h=48.4452 сажени = 103.36 метра
    Бугры: не существовал

    Пулковская система 1910 года (+ellps=bessel):
    ЦКЗ: B=59d46'18.54 L=0d00'00.00" (+30d19'38.55")
    Пулково (сигнал А): B=59d46'15.35 L=-0d00'13.77 (+30d19'38.55")
    Кабози: B=59d43'20.70 L=-0d02'24.03 (+30d19'38.55")
    Бугры: B=59d40'39.72 L=0d18'01.81 (+30d19'38.55") h=44.69 метра

    Пулковская система 1932 года (+ellps=bessel):
    ЦКЗ: B=? L=?
    Пулково (сигнал А): B=59d46'15.525" L=30d19'24.786"
    Кабози: B=59d43'20.876 L=30d17'14.513"
    Бугры: B=59d40'39.887" L=30d37'40.356"

    Пулковская система 1942 года (+ellps=krass):
    ЦКЗ: B=59d46'18.55"N L=30d19'42.09"E
    Пулково (сигнал А): B=59d46'15.359"N L=30d19'28.318"E
    Кабози: B=? L=?
    Бугры: B=? L=? A=121d06'42.305"
     
    #77
    Последнее редактирование: 14 ноя 2021
    Simplycat, f_u_s, мирось и 2 другим нравится это.
  18. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    780
    Симпатии:
    509
    Угол в треугольнике ЦКЗ-Сигнал А-Кабози равен 135°19'21.396" (разность азимутов сторон в Юрьевской системе).
    Если вычесть это значение из азимута стороны Сигнал А - Кабози в СК32 200°38'40.03"
    и решить прямую геодезическую задачу для стороны Сигнал А - ЦКЗ (длина 236.5 метра)
    то геодезические координаты ЦКЗ в СК32 будут равны 59d46'18.716"N 30d19'38.558"E
    (астрономические 59d46'18.71"N 30d19'38.55"E, УОЛ такое же как для Сигнал А).
    Таким образом Пулковская система 1910 года единственная ГСК в которой УОЛ в Пулково было равно нулю.
     
    #78
    Simplycat, Alex_Shaton и andrew_klikunov нравится это.
  19. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.298
    Симпатии:
    512
    Адрес:
    Пенза
    Может какое-то подобие сводной таблицы составим, которую будем дополнять найденными/вычисленными значениями координат пунктов и параметров (констант) отечественных СК? Можно, как вариант, сделать два раздела - ИГД и постоянные.
    В ИГД включить координаты и высоты (хз, в каких системах) пунктов в Юрьевской, Пулковской 1910 г., СК-32, СК-42:
    1. ЦКЗ
    2. Сигнал А.
    3. Сигнал Б.
    4. Астростолб ГАО РАН.
    5. Саблино.
    6. Бугры.
    7. Кабози.
    8. Поги.
    ... Что-то ещё, связанное с ИГД.
    В постоянные включить:
    1. Большая полуось.
    2. Малая полуось.
    3. Сжатие.
    5. Обратное сжатие.
    6. Эксцентриситет.
    7. GM.
    8. U0.
    .... Что-то ещё.
    Можно будет дополнять гравиметрией или ещё чем-нибудь. Загрузить это всё в ресуры Форума.
     
    #79
    мирось и Alex_Shaton нравится это.
  20. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    780
    Симпатии:
    509
    Малый пулковский базис (А-Б) никогда ни в какие триангуляции не входил, он был учебный.
    Сигнал Б сейчас восстановлен как памятник (насколько точна его современная длина - не знаю).
    В отличии от Сигнал А находится в приятном туристическом месте.
    А большой пулковский базис (L-N), как выяснилось, сталинские геодезисты сдали в металлолом в 1945 году,
    от него остались только виртуальные координаты в Юрьевской системе времен Шарнгорста.

    Лучше уж тогда в википедию, чтобы студенты не писали всякую ахинею про СК-32.
     
    #80
    мирось, andrew_klikunov и zvezdochiot нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление