Отмена лицензирования в геодезии. - 2

Злому инженеру
Это они за свое постановление об отклонении законопроекта проголосовали "за".

 

Объясните мне убогому, не корысти ради, токмо из сожаления...
не вкурил я эти результаты. И осмыслить что-то мешает...
хм, почем нынче опиум для народа?
вариант 1:
на повестке решение об отклонении зак. о продлении:
за-88
против-4
решение -не принято- действие лицензий продлевается

вариант 2:
на повестке решение о принятие зак. о продлении:
за -88
против-4
решение -не принято- ЭТО КАК?

 

Так это они там сами понять немогут что принимают а что отменяют

 

Ролик заседания здесь (60мb):
http://narod.ru/disk/17817055000/GD.avi.html
Весьма интересный, к стати

 

Вот это постановление ГД о том, чтобы отклонить законопроект.
Далее они голосуют за ЭТО постановление ГД. Голосуют ЗА него. А в нем решение отклонить законопроект Вологодской Думы о продлении лицензий.
Таким образом они отклонили законопроект о продлении строительных лицензий.
Два года работала в орготделе районной администрации и участвовала в подготовке сессий районных депутатов.

 

Вот это нерасбериха Госдума голасует за отмену лицензий по строительству, изысканиям и проектированию и вводят СРО где также присутствуют пункты касаюшиеся геодезии только каторые применяется на основании этих лицензий, а наместах седят идиоты каторые всех ставят под эту гребенку. Честных геодезистов

 

Если я правильно понял, на голосование поставлен законопроект о
внесении изменений
со слов юриста:
Перед голосованием всегда проговаривается четко за что будут голосовать. там звучало "о внесении изменений"

-но при этом на табло "НЕ ПРИНЯТО"!
(опять со слов юриста: решение "отклонить" не ставилось на голосование. ставился на голосование законопроект, предложенный ЗС Вологодской обл.)
(Добавление)
Еще один момент: на голосование не ставилось указанное постановление, за подписью Грызлова. По идее это постановление должно основываться на результатах голосования а не наоборот. В противном случае должно было бы быть озвучено" на голосование вносится проект постановления, за подписью Грызлова.
Извините, если путано выражаюсь - наверное из-за попыток сохранить остатки разума, но что-то логика какая-то корявая получается
(Добавление)
И, если не сложно, объясните пожалуйста, принцип работы этой шайтан-машины.

если принимается какой-то закон, проект, что угодно,
скажем "операция Ы - за отмену буквы Ы"

и на табло результат:
за-88
против -4
решение НЕ ПРИНЯТО.

-то по какой логике. если по логике, что закон об отмене буквы Ы не принят, то строчки "РЕШЕНИЕ НЕ ПРИНЯТО" не имеет ничего общего с голосованием, а является результатом нажатия на отдельном пульте председателя? или оно должно АВТОМАТИЧЕСКИ появляться в результате анализа соотношения голосов ЗА и ПРОТИВ?

 

Все правильно пишете - должно проговариваться за что голосуют. В данном случае ведущий заседания видимо оговорился...
К сожалению видео 60Мб на работе скачать не смогу - интернет медленный. Дома скачаю, посмотрю, что там они "наколдовали", наши дорогие законотворцы.
Давно не ищу логику в наших законах. Ее там нет. Действуют по принципу "в драку ввяжемся, а там разберемся".

 

Благодаря Ольге (http://antisro.forum24.ru/?1-17-0-00000003-000-0-0-1266184840)

результат:

смотрим файлы...

 

• Тема: Саморегулируемые организации

С 1 января 2009г. лицензирование инженерной изыскательной деятельности прекращено на основании Федерального закона от 22.07.2008 №148-ФЗ и заменено саморегулированием в инженерных изысканиях."Наша компания предлагает Вам помощь в выборе саморегулируемой организации (СРО)"

- Интернет завален такими предложениями. Ловкие люди всегда будут греть руки на просчетах правительства.Геодезисты России сейчас в шоке.Уже 3 месяца наблюдается какой-то коллапс.Где брать деньги для взносов в СРО?Откуда они у нас в период кризиса? Геодезисты,топографы- это же уникальные полевые работники.Их не могут выпускать в институтах.Для этого нужны годы полевой работы.Какому-то малограмотному чиновнику пришло в голову отнести все геодезические работы к работам, которые влияют на безопасность строительства.Вот выдержки из перечня Минрегиона России:

1.1. Создание опорных геодезических сетей.
1.2. Геодезические наблюдения за деформациями и осадками зданий и сооружений, движениями земной поверхности и опасными природными процессами.
1.3. Создание и обновление инженерно-топографических планов в масштабах 1:200 – 1:5000, в том числе в цифровой форме, съемка подземных коммуникаций и сооружений.
1.4. Трассирование линейных объектов.

Какую опасность несут для строительства «Создание опорных геодезичеких сетей»? Какую опасность несет создание топопланов и карт?А мы ведь в основном именно этим и занимаемся.Получается ,если я прораб.И утром жена налила мне чай холодный.А я раздраженный ушел и в этот день работал,спустя рукава.Давайте признаем,что приготовление утреннего чая является действием,влияющим на безопасность строительства.


(Добавление)
О «СРО» В ГЕОДЕЗИИ
19 марта в г.Ростове-на-Дону состоялся 4-й съезд гедезистов юга России.
Главный вопрос,волновавший несколько сот геодезистов,собравшихся здесь-вопрос о вступлении в саморегулируемые организации (СРО).Согласно приказа Минрегионразвития №274 от 09.12.2008 года,создан перечень видов работ,которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства.В этот перечень попали и работы по выполнению инженерно-геодезических изысканий.Такие как топографическая съемка масштабов 1:200-1:5000(топографическая съемка общего назначения).
В инженерно-геодезических изысканиях преобладают сейчас Индивидуальные Предприниматели.Они уже приобрели дорогие инструменты (150-200 т.) Они проверены и уже ценятся заказчиками. Чтобы вступить в СРО каждый ИП должен должен уплатить не менее 200 000р.И это в период кризиса,когда работ стало намного меньше.
Выступавший на съезде представитель Московской СРО НП «АИИС», призвал всех вступать к ним.У них уже 1500 членов.Они уже приняли участие в конференциях в Израйле,в Бразилии.Должен признать,они неплохо устроились.Несколько сотен миллионов фонд.Штат,в котором только юристов 10 человек.И кто сказал,что первоначально названный взнос окончательный.В конце года в «АИИС» была принята новая норма -500 000 рублей.

1500 участников этого СРО должны будут до 1 июля уплатить 300-350т.р.
500 000 рублей – это неподъемная сумма и для многих организаций.А малый бизнес будет просто задушен.
Существует наивное мнение,что только крупные организации могут давать качественную работу.Увы,сейчас,когда топографический план делается в цифре,когда полевые работы днем,а вечером все скидывается на ноутбук. План делает программа.Она и принимает работу.Все условные знаки едины,едины линии,горизонтали.Твоя квалификация в умении пользоваться программой,в умении ее настраивать.За последние 10 лет лучшие топографы ушли из организаций в ИП.Они работали на самих себя.Они не кормили ни директора,ни гл.инженера,ни начальника отдела,ни бухгалтерии из 5 человек. Если добавить сюда еще аренду помещения, уборщиц, водителей, сторожа. Ясно,как день,ИП назад не вернутся.
Как сообщает сайт Российской газеты,Минэкономразвитие предлагает 2-3 года обкатывать саморегулируемые организации в отраслях на добровольной основе.И только после того,как они докажут свою эффективность,вводить для бизнеса обязательное членство в них.
Минэкономразвитие может и предлагает,но колесо крутится.И самое странное здесь,какое влияние на безопасность объектов строительства оказывает топографическая съемка,прокладка теодолитных ходов,съемка рельефа?Уже сейчас стоит вопрос о создании геодезических фондов,которые должны хранить эти материалы.В одном случае они применимы для строительства,в другом для туристического маршрута.Мы должны заполнять эти фонды.Топосъемка это создание плана местности.Она никак не связана с какой то безопасностью.Чиновники потирают руки.Они видят эти миллиарды.Как можно отменять лицензии для геодезии?Эта работа требует высокой квалификации.А допуски к работе будет выдавать это чиновничье СРО.Уже всем известно,допуски выдаются за деньги.Мы хотим бороться с коррупцией,а сами везде создаем для нее условия.

 

Это какая-то ошибка. На общем собрании АИИС 18 марта ничего про это не говорили.
вот что есть про платежи на сайте АИИС

 

Это не ошибка.Это то что могло бы быть,если бы не бунт на корабле.Хотели,очень хотели
содрать с людей эти деньги.Но вот что получилось:

Во исполнение решения общего собрания СРО НП «Ассоциация Инженерныеоизысканияовостроительстве»осообщаем.
18 марта состоялось общее собрание членов НП СРО «Ассоциация Инженерные изыскания в строительстве», объединяющей 1229 изыскательских организаций. Во исполнение требований об обязательном членстве в Национальном объединении (п.1 ст. 55.20. Градостроительного кодекса РФ), было принято решение вступить в Национальное объединение изыскательских организаций, указав в заявлении о вступлении, что общее собрание «АИИС» приняло решение о немедленном выходе из Национального объединения изыскателей после отмены требования закона об обязательном членстве. Исполнительная дирекция «АИИС» должна проинформировать об этом решении, принятом единогласно, всех депутатов Государственной Думы РФ и членов Совета Федерации РФ, Администрацию Президента РФ, аппарат ПравительстваоРФ.
Исполнительной дирекции «АИИС» общим собранием было поручено не платить вступительные и членские взносы в Национальное объединение и подать судебные иски для отмены решений съезда Национального объединения, которыми были установлены эти взносы. При проведении съезда Национального объединения был допущен целый ряд нарушений законодательства.
Общее собрание «АИИС» отмечает, что в условиях кризиса в строительной отрасли изыскательские компании не обязаны брать на себя расходы по содержанию Президента Национального объединения Л.Г.Кушнира и его 18 сотрудников, на зарплату которым в смете Национального объединения заложено более 25 миллионов рублей на один год. Мы не должны приобретать автомобиль представительского класса за 1 500 000 рублей, без которого он не сможет заботиться о нас. Мы против такого Национального объединения и предлагаем другим изыскательским СРО отказаться от перечисления денег Национальному объединению до получения решения суда по поданному нами иску.
Одновременно с этим сообщаем, что в соответствии со ст.24 Федерального закона «О саморегулируемых организациях» №315-ФЗ от 01.12.2007г., саморегулируемые организации имеют право на добровольной основе создавать ассоциации (союзы). Это не противоречит требованию об обязательном вступлении в Национальное объединение, содержащемуся в Градостроительном кодексе. В соответствии с этим, общее собрание «АИИС» приняло решение о создании Объединенной Ассоциации инженерные изыскания в строительстве, членство в которой будет добровольным. Задача объединения изыскателей является важнейшей для нас. Изыскатели должны объединяться для решения общих проблем.

С уважением,
Исполнительный директор Е.В. Леденева


Не удалось сорвать деньги сейчас ,сорвут после.Чиновник у нас слишком могуч и бессмертен.А разговоры о добровольности,о решении общих проблем слишком декларативны.Геодезисты и топогафы,если мы не будем протестовать и возмущаться,
мы снова будем работать за крохи и получать 10-12% от сметы.

 

Немного может быть не в тему,но сегодня очень удивился услышав сообщении о том,что отменят к концу этого года лицензии и в здравохранении!Интересно ,а а что придёт взамен тоже что и у нас -СРО? И всё чиновники объясняют это борьбой с корупцией при получении лицензии.
А здесь конечно Vlad v с вами трудно не согласиться!
Похоже россиские чиновники решили узаконить взятки!

 

ни хрена себе!!!... (извините, не сдержался, но других слов нет) сваю в метро забитую никто не помнит? а если там газопровод высокого давления не показан или показан в 10 м в стороне от фактического положения?... тож не связано с безопасностью?...
(Добавление)
беда в том, что под одну гребенку сегодня попадает как частник--халтурщик-недоучка, так и специализированные предприятия со штатом профессионалов и отлаженными механизмами контроля на каждом этапе работ - ТИСИЗы, АГП...

 

Из-за ляпов проектировщиков и строителей, точнее экономии на топосъёмке ,не стоит всех чохом опять же под одну гребёнку. Сначала разберитесь, виновата ли топосъёмка? От топосъёмки до строительства не один год проходит, со всеми согласованиями и разрешениями. По поводу сваи в метрополитен, так стянули съёмку с лохматого растра.
И почему собственно строители должны править бал в геодезии? Посмотрим, как геологи, строители,землеустроители, получившие допуски на геодезические изыскания ,не имея в штате специалистов именно с геодезическим образованием,будут выдавать "на гора".
Есть концепция "Развития ГЕОДЕЗИИ до 2020г." что-то я там не нашёл слов о геодезии в строительстве?
Есть "Закон о геодезии" - этим всё сказано. Лётчиков с аэрофотосъёмкой, их то же в сро изыскателей.

 

Если частник-то халтурщик, если ТАКАЯ КРУПНАЯ ФИРМА с именем из абревиатур-то супер-пупер
Сейчас делаем экспертизу по поводу одной такой УВАЖАЕМОЙ фирмы, они на кадастр ЛЭПку очень длинную ставили, так у них там ТАКАЯ халтура. По секрету один из сотрудников этой фирмы рассказал, как делали эту работу. В лучшем случае на коленке.
Заказ был большой, а денег по тендеру мало, вот и халявили, как могли.

 

Извините, но так я не утверждал никогда и не утверждаю. Примеры могу привести как отрицательные, так и положительные - как по "КРУПНЫМ ФИРМАМ" (и государственным, и не очень), так и по частникам-индивидуалам. Даже внутри одного предприятия могут быть разные бригады и подразделения.

ЗЫ. Можно подумать, когда "денег по тендеру мало", индивидуал, за "мало денег" халявить не стал бы...

 

Статья 2
Абзац пятый пункта 2 статьи 13 Федерального закона от 26 декабря 1995 года № 209-ФЗ "О геодезии и картографии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, № 1, ст. 2; 2003, № 2, ст. 167; 2004, № 35, ст. 3607) дополнить словами «, за исключением указанных работ в ходе инженерных изысканий, выполняемых для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства».

Статья 3
Внести в Федеральный закон от 8 августа 2001 года № 128-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, № 33, ст. 3430; 2002, № 11, ст. 1020; № 50, ст. 4925; 2003, № 2, ст. 169; № 11, ст. 956; № 13, ст. 1178; 2005, № 13, ст. 1078; № 27, ст. 2719; 2006, № 1, ст. 11; № 31, ст. 3455; № 50, ст. 5279; 2007, № 1, ст. 7, 15; № 30, ст. 3748 - 3750; № 45, ст. 5427; № 46, ст. 5554; № 50, ст. 6247; 2008, № 18, ст. 1944; № 29, ст. 3413; № 30, ст. 3604; № 52, ст. 6227; 2009, № 1, ст. 15, 17; № 29, ст. 3614; № 48, ст. 5723; 2010, № 21, ст. 2525) следующие изменения:
1) в пункте 1 статьи 17:
а) подпункт 42 дополнить словами «, за исключением геодезической деятельности, осуществляемой в ходе инженерных изысканий, выполняемых для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции объектов капитального строительства»;
б) подпункт 43 дополнить словами «, за исключением картографической деятельности, осуществляемой в ходе инженерных изысканий, выполняемых для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции объектов капитального строительства»;
в) подпункт 46 дополнить словами «, за исключением указанной деятельности, осуществляемой в ходе инженерных изысканий, выполняемых для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции объектов капитального строительства»;
2) в пункте 7 статьи 18:
а) абзац двенадцатый дополнить словами «, за исключением геодезической деятельности, осуществляемой в ходе инженерных изысканий, выполняемых для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции объектов капитального строительства»;
б) абзац тринадцатый дополнить словами «, за исключением картографической деятельности, осуществляемой в ходе инженерных изысканий, выполняемых для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции объектов капитального строительства».
http://fzakon.forum24.ru/?1-5-0-00000027-000-0-0
Домолчались.

 

Прошу прощения если вопрос не в тему, но не нашел куда воткнуть. Для выполнения работ по межеванию и для этого топографии лицензия нужна? и кто получал лицензию уже сейчас при Росреестре можете опытом поделится?

 

Получил письмо из Минэкономразвития.

- В настоящее время Минэкономразвития России в соответствии поручениями Президента РФ и Правительства РФ разработало проект Концепции развития отрасли геодезия и картографии до 2020г.,которым предусмотрено уточнение перечня работ, относящихся к геодезическим, а так же переход от лицензирования геодезической деятельности к системе АТТЕСТАЦИИ инженеров-геодезистов, которые осуществляют геодезические работы.

Слышал осенью Концепцию обещали утвердить в Правительстве.
Допускаться будут к АТТЕСТАЦИИ только. имеющие геодезическое образование, как и при лицензировании.