Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Откуда взялась формула точности в документации к приемникам?

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем andrew_klikunov, 25 авг 2021.

  1. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.987
    Симпатии:
    7.202
    Адрес:
    Россия
    wolodya, а я не сомневаюсь у меня есть что и с чем сравнить.
     
    #121
  2. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    А на какой программе и какое расстояние и время стояния сколько? И какая точность в итоге?
     
    #122
  3. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.987
    Симпатии:
    7.202
    Адрес:
    Россия
    wolodya, Магнет тулз и ГНГН 800 км разница 3 см
     
    #123
  4. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Для интереса скачал файлы с БС ЕФТ на Москву и Самару (12 часов и 2 часа). Magnet Office 2.0 вектор не хочет обрабатывать.....
    Добавил Дивеево (посредине) - тоже самое. Кредо ГНСС берет.
    https://yadi.sk/d/tMgJv0Dq4aDsJw
     
    #124
  5. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.987
    Симпатии:
    7.202
    Адрес:
    Россия
    wolodya, так старье же, думаете люди зря обновления версий пишут?
     
    #125
  6. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Топкон тоолс вроде без проблем считал. Да и короткие вектора MO 2.0 считает. Ладно - вечером посчитаю в кредо ГНСС какая разница будет между 12 часовым и двухчасовым.
     
    #126
  7. uriygr

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    1.251
    Симпатии:
    1.522
    Адрес:
    Россия, Самара
    На вскидку проверил.
    Данные 2003 года
    вектор
    upload_2021-12-28_15-3-19.png

    Результат
    upload_2021-12-28_15-4-27.png
    Красным координаты по данным SOPAC, черным результат обработки (SAMR из каталога RGS).
     
    #127
    andrew_klikunov нравится это.
  8. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Едрить... Я только сейчас заметил, насколько эта формула тупа и примитивна. Получается, что они в своей статье в очередной раз доказали, что погрешность измерения уменьшается в корень из числа измерений (1 час - одно измерение). Просто показали, что результаты измерений по внутренней сходимости не содержат систематики и подчиняются нормальному закону. Капитан Очевидность отдыхает::facep::. СКО в сетях (по невязкам или по результатам уравнивания) - вот что имеет ценность. Об этом уже писал:
     
    #128
  9. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Ну формула для хороших условий наблюдений и хорошей обработки. При работе конечно оценка точности может быть другая. Но вот насчет высоты я призадумался.
    Формула которой руководствуются многие (уж не знаю откуда она взялась) 20 минут + 5 минут на каждый километр - не дает точности по высоте.
    Я еще раз убедился в этом когда измерял параметры антенн своих приемников - то есть приемники попеременно стояли на одной и той же точке.
     
    #129
  10. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    2.116
    Гнсс измерения дело вероятностное. Точность приращений координат достигается путем многократных измерений ряда радио величин. Оценка каждого вектора совершенно империческая, и выражается не в ско, а в SD. Эти споры никогда не утихнут.
    Зато, можно понять не такую сложную вещь как сависимые измерения. Например когда в треугольнике одновременно наблюдаются три вектора, или когда частота записи на приёмниках выше 15 с ( из литературы). Этого нужно избегать. Зависимые измерения не позволяют проводить независимую оценку, если по-простому. Независимая оценка, например, состоит из анализа - а подчиняются ли ошибки измерений нормальному закону?
    Где вы встречали в практике наблюдения ГНСС одну штуку - единовременно - на точку? ) ) правильно, в кинематике. Но там хитрее. Там идёт предсказание какое должно быть положение, и какое вычислено, и снова из статистики предыдущих измерений. Это такая инертная штука. Это всего лишь вероятность. Двигая ползунки в софте, например, sd фазы, sd кода, брать в обработку то или иное наблюдение, с тем или иным sd, получаем немного разные значения. Это вам не лазерный дальномер на нескольких длинах волн, которому реально можно доверять из пары тройки измерений. Здесь статистика. А значит вероятность. ::wink24.gif::
    --- Сообщения объединены, 28 дек 2021, Оригинальное время сообщения: 28 дек 2021 ---
    Поясню свою мысль ещё. Конечно, геодезисты и все люди, работающие в сфере измерений глубоко знают что такое вероятность, и с чем её кушают. Формулы гарантии точности станков и другого оборудования обычно перекрывают свой потенциал, завод в формулу включает все возможные индеференции условий использования оборудования. Так что единственное на что можно опираться - паспорт прибора. ППГР пишите на основе паспортов. Остальное оставьте диванным экспертам.
     
    #130
    ЮС и Afrika нравится это.
  11. Afrika

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    4.898
    Симпатии:
    10.750
    Адрес:
    Kиев
    ::drink1.gif::
    --- Сообщения объединены, 29 дек 2021, Оригинальное время сообщения: 29 дек 2021 ---
    Вот теоретики от ГНСС расскажите мне "лоху от геодезии" в чем причина:
    - пункты ГРО отработаны в статике от БС- они все входят в государственную систему координат (не РФ и не Украина- другая страна в ЕС)
    - на площадке строительства есть 3-и пункта долговременного закрепления, координаты и отметки получены в статике, проверены тахеометром.
    - работы ведутся в РТК от БС по ЖСМ
    - утро с 7 и примерно до 10 утра контрольные измерения на точках по высоте разница 1-2см
    - примерно после 10 и до 14 разница по высоте может достигать 10-15см
    - потом эта разница падает до 5см и далее к 17-18 часам опять 1-2 см.
    - БС одна и та же дальность 20км
    - место открытое сигнал по интернету стабильный 4G
    - оборудование Лейка GS14 - 2 прибора и еще HI-TARGET iRTK5 (EFT M4 по вашему) - все показывают одни и те же результаты
     
    #131
    777sasa нравится это.
  12. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    "Случайность". :)))
     
    #132
  13. Александр Яковченко

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 авг 2008
    Сообщения:
    333
    Симпатии:
    248
    Адрес:
    Харьков, Украина
    Похоже на ионосферу - слишком она разная на БС и пунктах, а днём у неё как раз максимум активности. Тем более "не РФ и не Украина". А картина стабильно повторяется (в другие дни)?
     
    #133
    Yuri V. нравится это.
  14. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    И в частности в выходные и длительные праздники?
     
    #134
    zvezdochiot нравится это.
  15. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    На 20 км?
     
    #135
  16. Afrika

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    4.898
    Симпатии:
    10.750
    Адрес:
    Kиев
    Так каждый день в течении 2-х месяцев пока шла стройка....
     
    #136
  17. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Бред полный. Если по результатам исследований и/или по результатам длительной работы с конкретным инструментом видны действительные погрешности измерений - почему бы не опираться на них? К слову, дешёвые китайские приёмники могут иметь подозрительно высокую паспортную точность (см. PrinCe i90, постоянная составляющая плановой погрешности по паспорту составляет 2.5 мм для статики). Вы верите этой цифре? Я лично нет. Может быть, если в хороших условиях простоять несколько суток, то оно так и будет, но в общем случае это тупой маркетинг, рассчитанный на дилетантов.
    Таков метод RTK. Влияние атмосферы/ионосферы, разные созвездия спутников. "Небо меняется", проще говоря.
     
    #137
  18. Afrika

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    4.898
    Симпатии:
    10.750
    Адрес:
    Kиев
    если так - тогда все работы от БС это филькина грамота (20 км не такое уж большое расстояние)
     
    #138
  19. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Почему филькина грамота? Относительные методы спутниковых определений без баз не работают. Просто с увеличением расстояния повышается неопределённость различия метеопараметров между неподвижным и подвижным приёмниками. Плюс разные созвездия спутников в разное время.
     
    #139
  20. Afrika

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    4.898
    Симпатии:
    10.750
    Адрес:
    Kиев
    Потому что это влияет на результат измерений - в данном случае меняются отметки, соответственно качество работы под вопросом.
     
    #140

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление