Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Отказы из-за превышения площади

Тема в разделе "Отказы и приостановки в кадастровом учёте", создана пользователем geokont, 30 мар 2011.

  1. ICQ

    ICQ
    Форумчанин

    Регистрация:
    22 янв 2014
    Сообщения:
    129
    Симпатии:
    3
    Это регистраторы читают решение сельсовета о max и min размерах предоставляемого ЗУ, видя только пункт о max размерах ЗУ, как всегда не дочитывая 221-ФЗ, но для кадастровой палаты, как и кадастрового инженера это же практически первичный документ, п.5 ст.27, которого говорит:

    При кадастровом учете в связи с
    уточнением границ земельного участка орган кадастрового учета принимает решение об отказе в осуществлении данного кадастрового учета также в случае, если:

    1) в результате данного кадастрового учета площадь этого земельного участка, определенная с учетом установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом требований, будет больше площади, сведения о которой относительно этого земельного участка содержатся в государственном кадастре недвижимости, на величину более чем предельный минимальный размер земельного участка, установленный в соответствии с федеральным законом для земель соответствующего целевого назначения и разрешенного использования, или, если такой размер не установлен, на величину более чем десять процентов площади, сведения о которой относительно этого земельного участка содержатся в государственном кадастре недвижимости.

    Согласно Решению сельсовета min размер земельного участка - 1000 кв.м. (для земель соответствующего целевого назначения)

    И где превышение, где нарушение? Или регистраторам, не разжевали, не донесли данный пункт ФЗ, как это им всегда делают?
     
    #901
    Юстас нравится это.
  2. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    30.884
    Симпатии:
    6.989
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    откройте свой ПЗЗ и увидите там максимальную площадь земельного участка. если ВРИ вашего ЗУ будет слово в слово совпадать с ВРИ ПЗЗ то отказ правомерен. Где в законе написано что допускается увеличение ЗУ? покажите. ст. 27 говорит только от отказе, но не говорит о том что можно увеличить. Максимальный размер ЗУ устанавливается ПЗЗ.
     
    #902
    Wladimetr и Виталий Олегович нравится это.
  3. ICQ

    ICQ
    Форумчанин

    Регистрация:
    22 янв 2014
    Сообщения:
    129
    Симпатии:
    3
    Не казнить, так помиловать. Трактуем статьи закона в свою пользу, и не один уточняемый участок так проходил и кадастровый учет, и регистрацию. В
     
    #903
  4. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    30.884
    Симпатии:
    6.989
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    а от нас тогда вы что хотите услышать? мы свою позицию высказали. дальше вам решать
     
    #904
  5. Jacob

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    2.647
    Симпатии:
    555
    Адрес:
    Пермский край
    Во первых, не во всех поселениях ПЗЗ устанавливают предельные размеры, есть такие, где о размерах умалчивается. Во-вторых, обсуждается отказ в связи со ссылкой на некое постановление, вот о нём хотелось бы по подробней узнать. Подозреваю так, что оно было принято в соответствии со ст. 33 ЗК РФ, которая уже утратила силу.
    Думаю, что соблюдать законодательство в отношении размеров ЗУ - исключительная прерогатива органа кадастрового учёта, а отказ регистратора регистрировать право на объект прошедший государственный кадастровый учёт смотрится как каприз и превышение полномочий (мол, вот посмотрите как я ещё могу сделать, оцените какой я всемогущий!). Всё таки следует понимать, что нормы закона по которой можно было бы отменить кадастровую процедуру не существует, поэтому участок так и останется существовать в таких размерах, пока его не преобразуют, но это уже будут новые участки!
     
    #905
  6. romeo505

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 фев 2011
    Сообщения:
    494
    Симпатии:
    39
    Адрес:
    Воронежская область
    Да, таких ПЗЗ очень много, указано всё, что угодно: кол-во этажей, отступы от границ участков, от деревьев, кустарников! а площади участков не указаны((

    Задавал я подобный вопрос на сайте своей КП как-то в начале весны))):
    В связи с утратой силы ст.33 Земельного кодекса, какими предельными размерами земельных участков следует руководствоваться при выполнении кадастровых работ по образованию и уточнению земельных участков ижс и лпх с 01.03.2015 г.? И как быть, если в ПЗЗ многих поселений не указаны предельные размеры участков для ижс и лпх??
    Ответ кадастровой палаты:
    Земельным кодексом РФ (далее - ЗК РФ) предусматривается, что предельные (максимальные и минимальные) размеры земельных участков, в отношении которых в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности устанавливаются градостроительные регламенты, определяются такими градостроительными регламентами (п. 1 ст. 11.9). Градостроительные регламенты устанавливаются правилами землепользования и застройки (п. 4 ст. 85 ЗК РФ).
    В соответствии с п.2 ч. 6 ст. 30 Градостроительного кодекса РФ в градостроительном регламенте в отношении земельных участков и объектов капитального строительства, расположенных в пределах соответствующей территориальной зоны, указываются предельные размеры земельных участков.
    В соответствии со ст. 33 ЗК РФ (действовала до 01.03.2015) предельные (максимальные и минимальные) размеры земельных участков, предоставляемых гражданам в собственность из находящихся в государственной или муниципальной собственности земель для ведения личного подсобного хозяйства и индивидуального жилищного строительства устанавливаются нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.
    Вместе с тем, нормативно правовые акты органов местного самоуправления, принятые в развитие ст. 33 ЗК РФ и устанавливающие нормы предоставления гражданам в собственность из находящихся в государственной или муниципальной собственности земель, в связи с утратой силы данной нормы закона не подлежат автоматической отмене и являются действующими.
    При этом, в целях недопущения нарушений основополагающих требований действующего законодательства и законодательства о градостроительной деятельности, при отсутствии в утвержденных в установленном порядке правилах землепользования и застройки предельных (максимальных и минимальных) размеров земельных участков, по мнению Филиала, при образовании земельных участков, уточнении местоположения их границ по принципу аналогии закона следует руководствоваться нормативными правовыми актами о предоставлении земельных участков в собственность из находящихся в государственной или муниципальной собственности земель.

    Т.е. статьи 33 уже нет, а НПА, в большинстве которых в преамбуле указываются фразы: "на основании ст. 33 Земельного кодкса..........." остаются действующими????? Такое возможно??
     
    #906
    Юстас нравится это.
  7. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    30.884
    Симпатии:
    6.989
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    конечно. НПА никто не отменял по этому он является действующим.
     
    #907
  8. Jacob

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    2.647
    Симпатии:
    555
    Адрес:
    Пермский край
    Когда "убивали" эту статью, по-твоему, законодатель какие цели преследовал?
     
    #908
    romeo505 нравится это.
  9. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    30.884
    Симпатии:
    6.989
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    встречный вопрос. когда законодатель "убивал" ст. 20-21 какая цель преследовалась?
     
    #909
  10. Jacob

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    2.647
    Симпатии:
    555
    Адрес:
    Пермский край
    изменить порядок предоставления в постоянное бессрочное пользование ЗУ, новая норма теперь в ст. 39.9.
     
    #910
  11. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    30.884
    Симпатии:
    6.989
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    а что делать с ранее выданными документами до введения ЗК? очем было четко прописано в 20-12 статьях, по вашему они становятся не действительными по аналогии с документами принятыми согласно ранее действующей ст. 33
     
    #911
  12. Institor

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 ноя 2010
    Сообщения:
    382
    Симпатии:
    35
    Если установлен град регламент (ПЗЗ), то предельные размеры определяются им. Если там нет предельных размеров, то их нет.
    Если нет градрегламента (сельхозка, линейные объекты) - то в соответствии с федеральными законами. Для сельхозки есть закон, что
    Для остальных случаев я не нашел. Если кто знает - дайте ссылку.
    Вот что есть в ЗК еще по размерам:
    Таким образом, установление размеров постановлением местной администрации, судя по всему, не имеет силы, так как противоречит ЗК в текущей редакции.

    Все это не отменяет права росреестра отказать в регистрации прав на основании противоречий между заявленным и уже зарегистрированным.

    P.S. Муниципальные нормативные акты отмене не подлежат, но и применению в части установления предельных размеров тоже не подлежат.
     
    #912
  13. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    30.884
    Симпатии:
    6.989
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    а какая разница между НПА Муниципальным и НПА РФ? почему вы считаете что один не должен применяться, а другой должен? только из-за названия принявшего его органа? интересно получается
     
    #913
  14. Institor

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 ноя 2010
    Сообщения:
    382
    Симпатии:
    35
    А это просто убрали чуть чуть воды. Во вводном законе 137-ФЗ все как было, так и осталось.
    Кос, так можно до полного абсурда договориться. Неужели вам надо объяснять эту разницу? к тому же я говорил не о НПА РФ, а о ФЗ РФ (коим и является земельный кодекс).
     
    #914
  15. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    30.884
    Симпатии:
    6.989
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    а это не одно и тоже? ::laugh24.gif::

    вот о чем я говорю когда возникает спор по законодательной базе. Не имея юридического образования вам просто этого не понять. Это не абсурд, а законодательные нормы, и законодательная база в пространстве и во времени
     
    #915
  16. Institor

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 ноя 2010
    Сообщения:
    382
    Симпатии:
    35
    Ок, завтра глава Елабужского СП Хабаровского края принимает постановление, в котором говорится, что транспортный налог в поселении отменяется полностью. Ваше юридическое образование, похоже, допускает такое. Если бы выжили там в Елабуге, вы бы перестали платить этот налог?
    Не вижу смысла в такой дискуссии. Иерархия законодательства это такая базовая вещь, никогда не думал что придется спорить по такому поводу.
    По поводу моего сообщения выше что-нибудь конструктивное есть? А именно, кроме статьи 11.9, 39.19 и закона об обороте сельхозки - есть ли где-нибудь еще упоминания о предельных размерах?

    Правда, судя по всему ваше мнение совпадет с мнением филиала воронежской КП. Видимо, и юридическое образование у них там неплохое, тоже. Принцип аналогии закона, все дела.
     
    #916
  17. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    30.884
    Симпатии:
    6.989
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    перестал, но заплатил бы налог до даты вынесенного постановления. но пример не корректен. налоги налогами, а документы документами.

    я тоже не вижу смысла.

    а этого мало? ну по перераспределению есть максималка ст. 39.28
     
    #917
  18. Institor

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 ноя 2010
    Сообщения:
    382
    Симпатии:
    35
    налоги устанавливаются документами. Нормативно-правовыми.
    В принципе, из этого вашего высказывания все ясно.
    Нет там максималки. Там написано "до установленных максимальных размеров". Установленных, согласно 11.9, либо градрегламентом, либо другим федеральным законом. А никак не местным постановлением.
     
    #918
  19. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    30.884
    Симпатии:
    6.989
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    блин а ПЗЗ это не град регламент? и он утверждается не постановление ОМС?
    Что по вашему тогда Градостроительный регламент и кем он утверждается и чем?
    --- Сообщения объединены, 29 май 2015, Оригинальное время сообщения: 29 май 2015 ---
    мы с вами разговариваем на разных языках
     
    #919
  20. Institor

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 ноя 2010
    Сообщения:
    382
    Симпатии:
    35
    Не надо разводить демагогию - речь изначально шла не о ПЗЗ, а о левом постановлении в рамках 33 статьи.
     
    #920

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление