Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Отечественный трассоискатель Поиск-410 Мастер

Тема в разделе "Тече-трассопоисковое оборудование", создана пользователем Badim, 27 ноя 2008.

  1. Alex_Dr

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 сен 2010
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Тверь
    Подключите генератор к поврежденной паре. При этом рекомендуется работать на максимально коротком участке кабеля, чтобы уменьшить паразитный сигнал через емкость кабеля. Желательно, чтобы дефект был ближе к дальнему от генератора концу кабеля.
    Это довольно старая формулировка, может быть не очень удачная. На самом деле поиск обрывов хорошо получается при работе на 273Гц на коротких участках кабеля сотни метров максимум.

    В режиме компаса при отображении уровней сигналов не используется математики и поэтому, что реально навелось на антенны, то и отобразилось, а стрелка компаса довольно грубо отображает положение, с дискретностью 45С. Поэтому увода в сторону не наблюдается, во всяком случае на испытаниях не замечено. Если уменьшить дискретность стрелки, тогда возможно и будут проявляться нежелательные отклонения. И если математикой посчитать положение ("справа слева", примерно как в "карте") да еще привязать направление (компас) тогда отклонения появятся!
     
    #61
  2. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Нижний Новгород
    1.C режимом "компас" понятно...спасибо за пояснения

    2. А вот с обрывом требуется еще пояснения.
    Если работать на частоте 273Гц по сравнению с 1000Гц или тем более 8...10кГц, то схода тока вообще нет или его значение единицы мкА.
    Так за счет чего происходит прием сигнала?
    Или это всё таки не на расстоянии хотя бы1м?
    А как у некоторых приборов нужно подносить прибор к кабелю?
     
    #62
  3. Alex_Dr

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 сен 2010
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Тверь
    Извините за долгое молчание.
    При работе на не длинных кабелях переход тока с жилы на жилу или оболочку практически не происходит, поэтому сигнал слышим только от интересующей жилы. А для поиска хватает минимальных токов в искомой жиле, ну и конечно вы правы, электрическое поле тоже помогает (все таки максимальное выходное напряжение генератора 100В), т.е. на большом расстоянии от кабеля обрыв не найти.
     
    #63
  4. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Нижний Новгород
    1. Схода тока НЕТ! Жила обрыв! Ток тоже НЕ протекает! Какое тогда создано магнитное поле чтобы приемник его принял?
    2.У Вас стоит катушка в качестве приемной антенны....Принимается только магнитная составляющая переменного электромагнитного поля!
    Как Вам тогда помогает электрическая составляющая переменного магнитного поля?
     
    #64
  5. Alex_Dr

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 сен 2010
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Тверь
    Схода тока НЕТ! Жила обрыв! Ток тоже НЕ протекает! - емкостный ток же есть, маленький конечно.
    У Вас стоит катушка в качестве приемной антенны - но она не экранированная, электрическое поле тоже принимает.
     
    #65
  6. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Алексей!
    Мы с Вами начинаем ходить по кругу.....
    В предыдущем своем послании Вы писали

    Теперь ток всё таки протекает...::unsure.gif::
    Но как же тогда Ваш прибор будет лучше работать на более низкой частоте? Когда ток схода
    вообще будет бесконечно мал...

    Катушка не экранированная?
    Если бы она у Вас была экранированная, то и магнитное поле Вы бы не принимали.
    Максимум что делается это - электростатический экран. Например в "Сталкер-75-02".
    Но пусть у Вас катушка НЕ экранированная.
    Связь между проводником и катушкой возможна тогда только емкостная !
    Емкость между оборванным проводником и Вашей катушкой. Т.е воздушное пространство
    расстоянием около 1м. Посчитайте емкость и определите сопротивление этой емкости на
    частоте 273Гц. Маленькая емкость? Очень маленькая емкость???
    Так как же Вы услышите сигнал?

    P.S.Простой пример, возьмите трансформатор повышающий (раз 2000) и подайте на его
    первичную обмотку сигнал 100В. Подключите к вторичной обмотке осциллограф.
    Сигнал видно хорошо! Осторожно высокое напряжение!
    Сделайте разрыв первичной обмотки (отключив один конец).
    Что видите? Практически НИ ЧЕГО!!! И это при условии трансформаторной связи!!!
     
    #66
  7. Alex_Dr

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 сен 2010
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Тверь
    Про экранировку я неправильно выразился, конечно электростатический экран,
    а в остальном давайте завершим этот спор, и каждый останется при своем мнении.
     
    #67
    Дмитрий Борисович нравится это.
  8. Alex_Dr

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 сен 2010
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Тверь
    И что еще могу добавить что на практике в случае 1 жильного проводника поиск проходит отлично, а вот в случае многожильного кабеля поиск значительно сложнее, и как правило результата нет.
    Дмитрий Борисович чтобы не смущать пользователей я в руководстве пункт о поиске обрывов подкорректирую.
     
    #68
    Дмитрий Борисович нравится это.
  9. Rams

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 апр 2012
    Сообщения:
    47
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Хабаровск
    Извиняюсь, а в чем тогда смысл этого типа поиска повреждения, если обрыв в одножильном кабеле без каких либо ограничений отлично ищется с помощью А-рамки (не помню как это по научному называется)?
     
    #69
  10. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Я извиняюсь...но хотелось бы узнать КАК с помощьюА-рамки определяется обрыв в одножильном кабеле без каких либо ограничений?
    Чтобы работала А-рамка нужен сход тока на грунт (или сход тока с брони на грунт или сход тока с жилы на броню...) и
    тогда смотреть рапределение потенциалов по грунту или оболочке (броне)....
     
    #70
  11. Rams

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 апр 2012
    Сообщения:
    47
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Хабаровск
    А что, бывают случаи, когда жила оборвана а оболочка целая?
    Хотя, соглашусь, зимой А рамку в землю особо не воткнешь.
     
    #71
  12. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Для сигнального кабеля (а одножильный кабель наверное только сигнальный?) ситуация достаточно распространенная.....
     
    #72
  13. Rams

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 апр 2012
    Сообщения:
    47
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Хабаровск
    Сейчас это модное слово "сшитый полиэтилен" эти кабели вроде все одножильные идут, ими сейчас стараются заменить кабели с бумажно-маслянной изоляцией.
     
    #73
  14. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Давайте "сшитый полиэтилен" здесь не применять....
    При тех уровнях напряжения которые имеются в генераторах трассоискателей Вы ничего не получите...слишком большое сопротивление
    изоляции....
    И если возвратиться к всеми в последнее время полюбившейся книге "RD от А до Я" , то посмотрите в каких случаях применяется А-рамка.
    На схемах прекрасно изображается сход тока....Если его значения слабы, то шурфы и присоединение А-рамки к броне...
     
    #74
  15. mmm1121

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 дек 2009
    Сообщения:
    966
    Симпатии:
    160
    Адрес:
    Харьков
    Что означает величина I%(подозреваю, что погрешность измерений) и как она описывает точность определения глубины? В инструкции, что шла с прибором этого не нашел::unsure.gif:: Во время работы заметил, что самые точные значения глубины (когда имел возможность их проверить) бывали при значениях 0% и более 15%. В инструкции, которую качнул из инета эта величина была без % и называлась "значение сигнального тока".::blink.gif::
     
    #75
  16. Rams

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 апр 2012
    Сообщения:
    47
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Хабаровск
    Что значит "сшитый полиэтилен не применять", сам лично нашел два раза повреждения на таком кабеле. Да и какая собственно разница, какая изоляция на кабеле, если он поврежден? Т.е. имеет место сход тока.
     
    #76
  17. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Если Вы внимательно следите за темой, то разговор идет о обрыве кабеля.
    Т.е схода тока НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    "Сшитый полиэтилен" сопротивление изоляции - о-о-очень большое! Отсутствует сход тока даже за счет емкостной составляющей!!!

    И вообще прежде чем говорить о возможностях поиска повреждения кабелей давайте тогда все ознакомимся хотябы еще с одним
    материалом.http://www.mini-soft.ru/book/sis_electro/glava2.php Особое внимание обратите на таблицу 2.4.
    А далее методы поиска Однофазных Повреждений http://www.mini-soft.ru/book/sis_electro/glava5.php
     
    #77
  18. денис1106

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2013
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    1
    У нас поломка с тросоискателем,после поподания под дождь он показывает полный разряд аккумуляторов и не заряжается ,не возможно включить что делать ?
     
    #78
  19. Alex_Dr

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 сен 2010
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Тверь
    Самое лучшее отправить к нам, потому как может потребоваться замена дисплея. Наш адрес на сайте. Можете попробовать сами, но после попадания воды может будет тяжело.
     
    #79
  20. Alex_Dr

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 сен 2010
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Тверь
    Случай из последней практики: кабель в броне 3 фазы примерно по 150мм2 длинна 300м. Стрельнули рефлектометром, две жилы в обрыве на 230м, одна цела - 300м, на 230метре неоднородности. Посмотрели с другой стороны картина точно такая же - две жилы по 70м, одна 300м. Подключили генератор со стороны 70метров на НЧ (273Гц), сигнал кончился примерно в означенном месте, подключили с другой стороны - тоже место. Раскопали - ошиблись на 0,5 метра. Я думаю, это очень хорошо.
     
    #80

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление