Апгрейд CREDO_DAT3.12 на версию 4.1 LITE вылился в Даунгрейд В связи с появлением новых компов с Windowsx64 решили перейти на новую версию CREDO_DAT 4.1 LITE. Стоимость – 3 тыс. руб. Если переходить на версию PROFESSIONAL– 23,5 тыс. руб. По устной информации специалистов компании ЗАО «Кредо диалог», следовало, что ПП CREDO_DAT 4.1 является развитием CREDO_DAT3.12, и две модификации: LITE и PROFESSIONAL отличаются тем, что в версию PROFESSIONAL добавлен модуль обработки спутниковых измерений. Поскольку для обработки спутниковых измерений пользуемся специализированным ПО того же производителя, что и приемники, решили лишние деньги на PROFESSIONAL не тратить. Организовали дистанционное обучение геодезистов (Вебинар) CREDO_DAT 4.1 LITE. И в ходе обучения обнаружилось самое интересное! Выяснилось, что функционал 4.1 LITEсильно урезан по сравнению с версией 3.12. Из CREDO_DAT3.12 были исключены важные для нас функции: - учет параметров проекции и редактирование параметров эллипсоидов; - работа с многоранговыми сетями; - поиск грубых ошибок на основе L1-анализа; - расчет СКО взаимного положения пунктов. Вычисления координат выполняются в локальной системе координат на плоскости, без учета поправок в измеренные длины линий. В связи с этим, при использовании координат исходных пунктов (вычисленных в проекции Гаусса-Крюгера) и результатов выполненных новых измерений (без их редуцирования в проекцию) в вычисления будут вноситься дополнительные искажения в координаты вновь определяемых пунктов. Начали звонить в Кредо-Диалог и спрашивать, почему нас, мягко выражаясь, ввели в заблуждение. Нам ответили: не внимательно читаете информацию на сайте, правда, она там не сильно представлена в явном виде. По нашей просьбе из учебного центра Кредо-Диалог прислали файл: различия в версиях CREDO_DAT. Обратились по телефону к руководителю Московского представительства ЗАО «Кредо диалог». «Уважаемый, как так? Ваши представители ввели нас в заблуждение. Четко структурированной информации о различиях версий на сайте не опубликовано. Обычно, в более новой версии любого ПП исправляются обнаруженные ошибки предыдущей версии, совершенствуются алгоритмы обработки данных, добавляются возможности импорта в ПП новых типов данных более современных электронных тахеометров, улучшается интерфейс, добавляются новые функции.Зачем обрезали функционал программы? Что будем делать (1. Откат назад; 2. Выпуск плагинов? 3. Скидки?)». Ответ: «Я полевой геодезист!(?) Вы ничего не понимаете! Хотите пользоваться полным функционалом – покупайте версию PROFESSIONAL (плюс 23,5 тыс.)». В общем, пошли на … Платите бабки. Исходя из того, что взаимопонимания руководством Московского представительства не получилось, решили звонить в Минск. Звоню, объясняю ситуацию, переключают на специалиста (Новак Сергей). Объясняю ему ситуацию. Он меня не футболит! Да, говорит, тут надо подумать, как выходить из сложившейся ситуации (Респект Сергею!). Берем тайм-аут. Помимо этого, нахожу контакт с бывшим представителем ЗАО «Кредо диалог». Задаю тот же вопрос: зачем так сделали? Ответ: Эта тема обсуждалась, но победили не специалисты-геодезисты, а коммерсанты-геодезисты (в данном случае, бабло – это зло!). Обоснование: в основной своей массе геодезисты - малоквалифицированные (тупые), не знают ни про проекции, ни про эллипсоиды. Им что, Гаусс-Крюгер, что Меркартор. Что эллипсоид Красовского, что WGS-84, что плоскость. Ставят галочки учета поправок где попало, и в результате, получают не знамо что. Поэтому, было принято решение сильно «облегчить» ПП, а для грамотных геодезистов выпустить версию PROFESSIONAL. В итоге, решили брать версию PROFESSIONAL; производитель - ЗАО «Кредо диалог» сделало хорошую скидку; продавец ПО, также сделал скидку (покупали не в Московском представительстве, а в другой конторе). Выводы: 1. Если нет денег, лучше оставаться на CREDO_DAT3.12 (и WindowsXPили эмулировать ее на 7-ке), если есть деньги, то PROFESSIONAL. Версия 4.1 LITE– это не о чем. Аналогичные построения по результатам измерений можно выполнять в Автокаде. 2. Вопросы лучше решать не в Московском представительстве «Кредо диалог». Руководитель не может вести диалог (только монолог). 3. Директор учебного центра (АНО "ЦДО "КРЕДО - образование") - не специалист по геодезии. Преподавали CREDO_DAT– девушки (преподы из Москвы и Санкт-Петербурга), очевидно, что читают курс по методичке. Любой вопрос по существу – ставит в тупик, видно, что не специалисты и не имеют опыта ни в полевых работах и ни в обработке. Учебные примеры крайне неудачные и далекие от жизни. Раньше были квалифицированные специалисты, но разбежались, видимо денег платят мало за преподавательскую деятельность. Уровень зарплаты – соответствует уровню преподавания. Диски с записью Вебинара с нормально читаемыми файлами занятий удалось с трудом добиться с 3-го захода. В общем, результативность обучения практически близка к нулю (по 15 тыс. на специалиста - выброшенные деньги). Пожелания руководству «Кредо диалог» (г. Минск): - нельзя так «дербанить» программные продукты и продавать их частями (коллеги рассказали, что аналогично, из «Линейных изысканий» выдернули подзадачу «Объемы» и начали продавать как отдельный продукт). В итоге, в погоне за прибылью может упасть объем продаж; - стоимость перехода на новую версию должна быть подъемной для физ. лица (в свое время переход с версии 3.0 на 3.1 стоил порядка 7 тыс. руб.); - задуматься о профпригодности руководства Московского представительства (нормальные продавцы так не ведут себя с пользователями ПО); - производители другого аналогичного ПО специально встраивают в свои продукты или бесплатно обеспечивают конверторами файлов, а тут за конвертер денег просят хороших. За победу инженеров над комерсантами!
Вы ещё таки забыли добавить, что там люс 3 тысячи за новый ключ защиты. Итого 6 тысяч. Тоже как физ.лицо обменял в ноябре старую добрую 3.12 на версию 4.1 Лайт. Как теперь жить дальше?
Александр Сергеевич Пушкин. Сказка о попе и о работнике его Балде Спойлер (Наведите указатель мыши на Спойлер, чтобы раскрыть содержимое) Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер А откуда возьмутся деньги, если вы не хотите платить за софт, помогающий вам зарабатывать? Возможно ошибаюсь, наверняка ошибаюсь, но создаётся впечатление, что свою работу вы цените очень высоко, а вот работу других — не очень. Не подскажите, соотношение цен какое? У Автокада и Кредо. У меня нет ни того, ни другого. За ненадобностью. Поэтому и не знаю. Но думаю что Автокад намного дороже.
Можно использовать Robur Topomatic Изыскания Там и Автокад, и Объемы, и Топоплан, и Профиля, и Геология, и Обработка полевых измерений в "одном флаконе" по приемлемой цене.
Евгеньич, Вы приборы так же покупаете? Выбираете по прайсу то, что подешевле, а потом, начав измерения, обнаруживаете отсутствие безотражательного дальномера, и точность всего 5", а хотелось бы 2", дальность измерений маловата, сервопривод отсутствует и т.п.? Ограниченный функционал в LITE не потому, что: а потому, что подавляющему большинству из них в работе действительно не нужны ни проекции, ни эллипсоиды, ни Гаусс-Крюгер с Меркартором вместе. Тогда зачем платить больше? Профессионал, если он действительно профессионал, прежде ознакомится с возможностями программ и выберет то, что ему требуется. Информация о той и другой версии была доступна. Надо было только ознакомиться с ней. Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Александр Сергеевич Пушкин. Сказка о попе и о работнике его Балде (финал): ....... А Балда приговаривал с укоризной: «Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной».
Не знаю кому как, а мне на изысканиях версии LITE за глаза хватает. Функция пересчет координат малость неудобной стала, а так всё в норме. Ну а для мегаобъектов с многоранговыми сетями и версию PROFESSIONAL не грех купить. Каждому по потребностям.
ну и в самом деле, зачем тогда платить? Речь то идет не о покупке, а об апдейте. В результате которого пользователь платит деньги и в замен получает ПО имеющее меньше возможностей, чем было. А то начинается... Хотя на самом деле пользователь заплатил деньги за софт. Но... Не ожидал он, что заплатив еще, получит
Заплатил за 3.12 и мог далее пользоваться вплоть до WIN-7-32. За доплату получил возможность работы на WIN-7-64. О том, что представляет из себя LITE информация была. Кто-то заставлял его менять 3.12 на LITE ? Нет, сам решил. Кто заставил переходить на 64-х? Тоже никто не принуждал. Тогда уж надо предъявлять претензии и к Майкрософту за то, что новая операционка не работает с прежним ПО. У меня на компе недавно "крякнула" материнская плата. Хотел просто заменить, ан нет, таких уже не выпускают, а новые конфликтуют с оставшимся старым "железом". Пришлось покупать полностью системный блок. Так и во всём, прогресс не стоит на месте и требует затрат.
Речь идёт не об апдейте, а об льготном приобретении новой версии для владельцев старых версий. Речь идёт об "Замене". По крайней мере, так написано на сайте.
ЮС, Продаваны наболтали и впарили апгрейд своей проги, в ущерб функциональности,но себе не в убыток, человеку которому лень было читать и он понадеялся на спецов продаванов. Я сам чуть не налетел собираясь купить LITE почему то в сознании отложилось блягодаря маркетолухам что PROFESSIONAL все тоже самое + GPS. Спасибо X-Y-H просвятил в 2х словах. А так бы мож тоже эпилировал бы себе зад :) и поносил бы продаванов :)
Для работы на стройплощадке и в межевании в LITE всё необходимое есть. Знаю, берут и изыскатели, если нужно много рабочих мест для полевых бригад. Предварительная обработка, контроль и оценка измерений делается в поле, затем материалы пересылаются в офис, где выполняется окончательная обработка по всей строгости в версии PROFESSIONAL. В целом так получается дешевле.
ЮС, Я думаю разделение на лайт и про произошло по другому. Для работы на стройплощадке и в межевании, иногда бывает достаточно ПО тахеометра или еxель (есть бесплатные аналоги) Ексель и ручной счет, теперь согласно нормативным документам по изысканиям запрещен (при содействии кредо?). Экспертиза пишут давай сертификат ПО, на теодолитные хода. СП 47.13330.2012 5.1.1.10 4.22 А тут кредо нате вам для теодолитных ходов лайт. --- Сообщения объединены, 8 мар 2014, Оригинальное время сообщения: 8 мар 2014 --- Чтото не понял зачем так сложно и зачем тут лайт? на крайний случай TeamViewer и имеем доступ к ПРО.
Может быть к этой теме присоединить тему "Выпуск CREDO 2014" (http://geodesist.ru/forum/threads/Выпуск-credo-2014.24483/), или эту тему перенести туда. Там было сообщение: "Есть уже счастливчики кто работает в новых версиях? Поделитесь опытом". Вот здесь и поделились опытом.
Ну, это смотря что строят... Где-то достаточно рулетки и T-30, а где-то линейно-угловые сети, что в ПО прибора не обработать, да и в Экселе надо очень потрудиться. Ручной счёт не запрещён. Вычисляйте так, чтобы всем было понятно, проверяйте во вторую руку. А вот с не сертифицированными программами - тут может быть "кот в мешке". Взять к примеру то же CREDO, но "ломаное", вот есть исходные данные, вот казалось бы есть и конечный результат, но только всё совсем далеко в стороне. Так и с не сертифицированными программами. Лайт для того, чтобы каждый исполнитель мог работать независимо от других и в любое удобное для него время. Кстати, в Лайте можно учитывать масштабную поправку за удаление от осевого меридиана (среднюю), хотя с проекциями Гаусса-Крюгера она не работает. Также. при желании, можно раздельно уравнивать многоранговые сети. Не нравится Лайт - приобретайте для всех ПРО, если есть на это деньги. Если и это не устраивает - можно приобрести что-нибудь другое. Выбор есть.
ЮС, СП 47.13330.2012 5.1.1.10 Уравнивание результатов измерений в опорных и съемочных геодезических сетях выполняют по методу наименьших квадратов с оценкой точности результатов уравнивания. 4.22... Применяемое программное обеспечение должно быть сертифицированным... ->На бумажке и с калькулятором не запрещено, по методу наименьших квадратов с оценкой точности результатов уравнивания, считаем теодолитный ход. Сертифицируют программы, кто знает саму методику и есть ли это гарантия от ошибок ПО? Про ломанные это не в эту тему кто пользует тот и виноват в глюках ПО.
Если бы речь шла только о ДАТе, то еще могу согласиться. Но...я лично, еще использую Топоплан. Так ведь надо было сделать так, что ключи не совместимы у 3.12 и 1.1. Прямое вынуждение платить деньги. Хоть 3 тыщи, но отдай за новый ключ, а потом таскай их в связке не буду спорить по терминологии. Это Вам к Vladimir VV
Вообще-то теодолитные ходы могут вычисляться упрощённым способом, но в Credo и они по МНК. Прежде чем сертифицировать программу, её тестируют. 100% гарантии, наверное, нет. Но если эта программа широко распространена и ею многие пользуются, то серьёзные ошибки быстро выявляются и исправляются. В тему из сборника афоризмов: