Основы геодезии

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем В.Шуфотинский, 16 июн 2015.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Пока специалисты по фигуре Земли не отвечают, попробую я объяснить по-простому. Вообще-то, вопрос не совсем уж детский, но чтобы найти правильный ответ, надо понимать, что перпендикуляр к поверхности эллипсоида вращения (математическая фигура 3-ёхосного эллипсоида вращения) проходит через центр пересечения его осей только, если проведен через точки "выхода" осей. Для простоты понимания нарисуйте эллипс и проведите к нему перпендикуляр. Если он не пройдёт через оси, то и не пройдёт через центр. С Земным эллипсоидом немного проще: через центр пройдут перпендикуляры из экватора и полюсов, остальные не пройдут, потому ГОСТ прав. Вроде бы не совсем лажа получилась, или что-то напутал по давности изучения?
     
  2. В.Шуфотинский, Вы написали про точку пересечения осей эллипсоида. Это я понимаю. В определении плоскости меридиана речь идет о малой оси эллипсоида. Но!!! Если эллипсоид в общем случае трехосный и у него три оси, которые не равны друг другу, то действительно - нормаль к поверхности эллипсоида пройдет через его малую полуось только в местах "выхода" осей!!! А я про это совсем забыл и думал, что большие оси эллипсоида равны, т. е. эллипсоид получен путем вращения эллипса вокруг малой оси. Спасибо за наводку!!!
     
  3. stout

    stout Форумчанин

    Когда "деды" на кафедре астрономии и космической геодезии МИИГАиК вспоминали Мухамбета Машимовича Машимова, то кто-нибудь почти обязательно вспоминал эту его оговорку, сказанную им во время одного выступления. С другой стороны, ему это было простительно. До своих 16 лет он не знал ни слова по-русски.
    Но почитайте его монографии. Не каждый русский способен так ясно и чётко излагать свои мысли.
    Если эллипсоид вращения, то только двухосный.
    2 DrPilman, в силу этого, эти определения эквивалентны для эллипсоида, применяемого в этом ГОСТе.
     
    max7 и В.Шуфотинский нравится это.
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Да, конечно, таки напутал кое-что!
     
  5. stout

    stout Форумчанин

    Оффтоп

    Бывает. Все мы ошибаемся, но не каждому дано признать свою ошибку.
     
  6. manikala

    manikala Форумчанин

    Нормаль к поверхности эллипсоида всегда пересекается с малой осью . Поэтому верно второе.

     
  7. stout

    stout Форумчанин

    Если эллипсоид не трехосный. Но определение для трехосного справедливо и для двухосного. Поэтому верны оба.::biggrin24.gif::
     
  8. Вспомнил аналитическую геометрию, повыводил формулы. Выводы такие:
    1. Для эллипсоида вращения через малую ось и нормаль к его поверхности всегда можно провести плоскость.
    2. Для трехосного эллипсоида через малую ось и нормаль к его поверхности плоскость можно провести только тогда, когда нормаль лежит в плоскости XOZ или YOZ, где Z - малая полуось.
     
  9. Dimch123

    Dimch123 Форумчанин

    Википедии пишут общее понятие
     
  10. Ирэна

    Ирэна Форумчанин

    Добрый день! Не нашла на форуме такой информации, поэтому прошу ответить на следующие вопросы: 1. Является ли дистанционным зондированием земли съемка с БПЛА (с геодезическим приёмником на борту) в целях получения топографической съемки масштабов от 1:100 до 1:2000?
    2. Какие параметры относят дистанционную съемку к ДЗЗ или к, грубо говоря, съемке хорошим фотоаппаратом с парашюта? В каком документе определены требования к ДЗЗ?
    3. Нужна ли лицензия ФСБ на работы, упомянутые в п.1?
     
  11. Уважаемые специалисты, не могу разобраться.
    В книге - Дубошин Г. Н. Справочное руководство по небесной механике, написано следующее:
    F1.png
    Далее идёт целый параграф "Планетоцентрические системы координат" в которой даются следующие определения:
    F2.png
    и
    F3.png
    Т. е. при определении автором планетоцентрических систем вообще не идет речи о плоскости небесного экватора Земли.
    Что такое планетоцентрическая и планетографическая системы координат?
     
  12. trir

    trir Форумчанин

    С Sony решили конкурировать?

    плоскость небесного экватара = плоскость гелиоцентрической орбиты

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Небесный_экватор
     
  13. Немного запутался.
    В учебнике по высшей геодезии написано:
    В геодезии угловые приборы ориентируют в астрономической системе отсчета координат: вертикальная ось прибора совпадает с отвесной линией, горизонтальный круг - с плоскостью истинного горизонта, а вертикальный круг - с плоскостью вертикала.
    Прямая геодезическая задача решается при использовании эллипсоидальных геодезических координат начальной точки и пространственных горизонтальных сферических координат (задаются в геодезической топоцентрической системе координат) второй точки относительно начальной точки. Результатом являются эллипсоидальные геодезические координаты второй точки.
    Но!!! Нормаль к эллипсоиду в данной точке не совпадает с линией отвеса!!! Получается, что нужно знать уклонение линии отвеса от нормали эллипсоида в данной точке? Как его находят на практике и находят ли вообще?
     
  14. stout

    stout Форумчанин

    Оффтоп

    Рано утром разяренный отец заходит в дом и говорит:
    - какой-то гад украл у нас ночью корову. Младший говорит:
    - раз гад, значит маленького роста.
    Средний:
    - раз маленького роста, значит из Малиновки.
    Старший:
    - раз из Малиновки, значит Васька-Косой.
    Пошли, набили морду - а он в отказку. Еще разок для профилактики. Не крал, - говорит.
    Повели братья Ваську-Косого к мировому судье - так, мол, и так, украл корову, а не отдаёт. По морде надавали - не отдаёт, ещё раз надавали - не отдаёт. Судья их спрашивает:
    - а почему вы решили, что это Васька-Косой?
    - Как почему? - отвечают братья, - украли корову, значит гад украл, раз гад , то маленького роста, если маленького роста, то из Малиновки, там все короткие, раз из Малиновки, то, ясное дело, что Васька-Косой.
    Судья:
    - Да, мужики, логика у вас, конечно, железная, но это не доказательства. Вот
    что, например, у меня в этой коробочке?
    - Квадратная коробка, - сказал отец.
    - Значит, в ней круглое, - сказал младший.
    - Круглое, значит оранжевое, - сказал средний.
    - Оранжевое - ясен корень, что апельсин, - сказал старший.
    Судья достал из коробки апельсин и сказал, задумчиво глядя на Ваську:
    - Да, Вася, корову придется отдать!

    См. определение терминов пункт Лапласа и азимут Лапласа.
    В настоящее время для решения этой задачи применяются комбинации гравиметрических и GNSS наблюдений.
     
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Немудрено. То, что Вы пытаетесь разобраться во всём этом, весьма похвально, вот только что-то мне кажется, что Вы копаете не в ту сторону. Вы бы написали, зачем Вам это? Возможно, решение проблемы, которую Вы пытаетесь решить, совсем не там...
     
  16. В.Шуфотинский, Вы правы - не буду умничать, литературы много, практического опыта никакого. Не хотел нагружать специалистов своей задачей.

    Рассказываю.

    Есть точка - "O". Известны геодезические геоцентрические координаты этой точки (от приемника GNSS). Есть астрономическая горизонтальная топоцентрическая система координат с центром в этой точке - OXaYaZa. Есть точка - "Т". Известны сферические координаты этой точки в системе координат OXaYaZa , из сферических координат точки "Т" вычисляются прямоугольные координаты в системе координат OXaYaZa. Мне необходимо найти координаты точки "Т" в геоцентрической геодезической системе координат. Вроде бы все просто, при условии, что нормаль к поверхности эллипсоида совпадает с линией отвеса. Но это не так - существуют углы уклонения. Теоретически их нужно учитывать при вычислении матрицы перехода между системами координат. Формулы для вычисления астрономической долготы и широты я нашёл. Но в них фигурируют углы уклонения, которые не известны.

    НО, с другой стороны, существуют следующие условия по точности задания и диапазону сферических координат точки "Т" в астрономической горизонтальной топоцентрической системе координат OXaYaZa:
    - наклонная дальность точки "T" до 80 километров;
    - точность измерения наклонной дальности точки "T" от плюс-минус десяти метров (лучшая точность) до плюс-минус одной сотни метров (худшая точность);
    - точность измерения азимута и угла места от плюс-минус единиц угловых минут (лучшая точность) до плюс-минус десяти угловых минут (худшая точность).

    Поэтому возник вопрос. Можно ли при указанных выше - диапазоне наклонной дальности, точности измерения наклонной дальности, точности измерения азимута и угла места пренебречь углами уклонения отвесной линии от нормали к поверхности эллипсоида и использовать в матрице поворотов системы координат геодезическую долготу и геодезическую широту точки "O" вместо астрономической долготы и широты?
     
  17. stout

    stout Форумчанин

    Забейте на уклонения отвесных линий. Максимальная относительная разность направлений отвесных линий наблюдается в районе острова Реюньон — 1'50".
     
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    По большому счёту, всё что Вы обсуждаете, далеко не основы геодезии, но сейчас у меня нет возможности модерирования, потому, когда появится, выделю в отдельную тему. Впрочем, это даже и не геодезия, а навигация, но вопросы интересные, потому, чем можем помогаем в этом деле.
    Но есть одно маленькое "но": для реальной помощи стоит всё же понять, что Вы такое пытаетесь воплотить в жизнь. По крайней мере, мне это не понятно. Вы программируете баллистику?
     
  19. manikala

    manikala Форумчанин

    Можно. На большей части Земли УОЛ секунды. У Вас направление и дальность десятки минут.
    Только не понятно как вы получили топоцентрические координаты на такую дальность?

    что это и как получили?
     
  20. stout

    stout Форумчанин

    Вообще-то, чуть ниже в своём сообщении он их расшифровал: два угла и дальность.::wink24.gif::
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление