Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Определяем константу призмы

Тема в разделе "Аксессуары", создана пользователем Badim, 26 ноя 2007.

  1. Сергей Ковалев

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 янв 2010
    Сообщения:
    2.063
    Симпатии:
    2.329
    Адрес:
    москва
    Ritmo, при малых углах наклона все будет чики поки
    --- Сообщения объединены, 22 май 2015, Оригинальное время сообщения: 22 май 2015 ---
    в приборе явно аннулировалась поправка за постоянную дальномера
     
    #161
  2. Романыч

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 ноя 2009
    Сообщения:
    1.892
    Симпатии:
    848
    Адрес:
    Россия, г. Иваново
    Высотные не уплывут, а вот плановые будут с ошибкой в 30 мм. Если плановое положение точек производилось полярным методом, то, скиньте в комп сырые данные с таха и каждое расстояние увеличьте на 30 мм (допустим, было 51,2345м будет 51,2645м).
     
    #162
  3. Ritmo

    Регистрация:
    12 мар 2015
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    1
    углы наклона от 91 до 96 градусов (от зенита)
    --- Сообщения объединены, 22 май 2015, Оригинальное время сообщения: 22 май 2015 ---
    спасибоза ответ
    этого я и ожидал, сделаю
     
    #163
  4. lelik2022

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 окт 2012
    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    2
    Просто человек работал с теодолитом...организация купила тахом вот и весь ответ.Много встречал таких геодезов старой закалки...они оси закрепляют рисками делав надпилы напильником, а когда передаешь основу в координатах просят вынести крайние оси.Так что бывают и такие.
     
    #164
  5. Урфин Джус

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 апр 2018
    Сообщения:
    118
    Симпатии:
    15
    Подскажите, может ли ПП для минипризмы быть 0? (у мини призмы одно положение) Я измерил расстояние на точку сначала в б/о режиме, после центрировав над этой же точкой минипризму, измерил в режиме "призма" с ПП 0.
    Вот результат: !) б/о 2.4127; 2) ПП 0 2.4136 разница почти миллиметр, допускаю не точность установки минипризмы, т.к экспериментировал в комнатных условиях. Соответственно можно сделать вывод, если расстояния совпадают, значит поправка на минипризму = нулю. НО как такое может быть, если точка центра оси, минипризмы (точка центра вехи) находится на каком-то расстоянии (примерно 30мм) от поверхности отражателя? В голове не укладывается.. тахеометр соккия сх.
     
    #165
  6. Сергей Ковалев

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 янв 2010
    Сообщения:
    2.063
    Симпатии:
    2.329
    Адрес:
    москва
    Урфин Джус, у минивехи может быть 2 положения призмы с константой и без. Раз призма выпирает, то констнта съедает выпирание и поэтому надо ставит 0
     
    #166
  7. vsv

    vsv
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    1.158
    Симпатии:
    1.544
    Адрес:
    Челябинск
    Да кому она интересна, эта константа? да, в топографии в большинстве случаев достаточно тупо вбить эту константу из паспорта, для очистки совести ввести т-ру и давление, и вперед и с песней. Особо упертые, не доверяющие гг официальным поверителям и/или предпочитающие заплатить деньги за бумажку а приборы не таскать туда/сюда (дада, я слышал что бывает и такое!), раз-два в сезон выполняют сравнение измерений с подвернувшимся базисом, или в поле на линии между исходными, или даже контролируют которую-нибудь из измеренных линий рулеткой, случается что даже и стальной и компарированной. Особо ленивые вообще не парятся, до тех пор покуда разомкнутые хода сходятся в допуск (замкнутые то полигоны легко сойдутся, куда ж им деться).

    А вот общаясь с гг шахтерами и прочими строителями там да, там могут и морду набить.


    Ну, это смотря что исполняете, иногда может оказаться что зря пренебрегаете.. вобщем, поделюсь личным нехитрым опытом.

    1. Под окном у меня мой личный базис, который я однажды вылизал 3-мя компарированными (а-официально, б-лично с использованием женевской линейки. Да, случился месяц простоя, ну и чтобы не скучать поупражнялись, как в добрые старые советские времена.) рулетками, и на котором мы иногда развлекаемся. Взаимного положения ни в плане, ни по высоте в пределах достижимой точности измерения система не меняет вот уж лет с 10-ть.

    2. На этом базисе мы обкатываем новые приборы (да, совсем недавно мы иногда покупали новые приборы), проверяем старые. Применительно к теме - сама по себе константа нам неинтересна, интересна поправка которую вгоняем в тахеометр с тем, чтобы результат, выдаваемый именно этим комплектом тах-р/отражатель, удовлетворял.

    3. С топографической вешкой неинтересно упражняться. После введения штатной константы результат обычно не вылезает за пределы 3-5 мм. Конечно, это при условии если вешка центрируется в триподе, с отвесиком, или по уровню настроенному очень на совесть (настраивают каждый по-своему, главное чтобы добросовестно). Без трипода разброс зависит от личного тремоло держателя вешки.

    4. С минипризмой, с марками эту поправку вылизываем до разброса не превышающего 2 мм. В 1 мм уложиться вроде как можно, но не 3-й так 5-й отсчет все равно будет отличаться от теории на 2 мм.

    5. На объекте с повышенными требованиями делаем оперативный базис (на строго горизонтальной поверхности фиксируем сапожными гвоздями линию, измеряем 3-мя приемами стальной компарированной рулеткой, с учетом температуры (давление ей побарабану), и до начала работы проверяем константу пары призма/тах-р или марка/тах-р. Если ок работаем, если нет думаем почему. Иногда приходится поправлять константу, на величину до 3-х мм, чтоб было больше такого не припоминаю.

    Поправки за т-ру и давление не вводим. Можно конечно и вводить, но тогда придется проверять все заново.

    Как-то так, критикуйте.
    Практика показала что после этих манипуляций если контроль находит недопустимые отклонения, то это отклонения контроля а не наши, в теории вроде все тоже стройно, но лишний раз пообсуждать дело очень полезное.

    зы
    тема шикарная, всех строительных клубней надо обязать почитать. Кто хочет добровольно, кто не хочет отключим газ
    )).
     
    #167
    GeodeZ_86, geo_rva и Dim2038 нравится это.
  8. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    2.061
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    vsv, 11 лет ждали, уважаю. Недавно "охотники за бриллиантами" смотрел, там тоже 11 лет ждал мести главный герой.
    Мне очень понравилось решение задачи от уважаемого @stout из темы "разомнем извилины". Вот оно
     
    #168
    vsv нравится это.
  9. Ameliya

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 июн 2015
    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    327
    Кто и как в полевых условиях точно определяет константу призмы?
     
    #169
  10. Ameliya

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 июн 2015
    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    327
    Я читала. Они не пригодны для быстрого определения в полевых условиях, когда устраиваешься на новый объект и пользуешься чужой китайской призмой. Эталона меры длины у меня нет)

    att-474a9f328a01aazis.jpg
     
    #170
    Последнее редактирование: 29 окт 2018
  11. igor kruchkovskiy

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2012
    Сообщения:
    3.423
    Симпатии:
    1.824
    Адрес:
    Астрахань
    Можно без эталона.Забиваешь три дюбеля в створе.Измеряешь два расстояния(горизонтальное проложение) из середины и общее.Вычитаешь из общего сумму или наоборот точно не помню.В инструкции на set30 посмотри.Смысл таков, например ты измеряешь два коротких отрезка и у тебя линия увеличена на поправку, а их сумма на удвоенную, а общее расстояние увеличено только на одну, Вычислив разницу мы находим ее с нужным знаком.Только отражатель должен быть максимально близок к горизонту прибора.
     
    #171
    chehoff и Ameliya нравится это.
  12. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.564
    Симпатии:
    5.066
    Эталон не нужен. Есть масса способов:
    http://geodesist.ru/threads/opredeljaem-konstantu-prizmy.4052/page-6#post-145689
    http://geodesist.ru/threads/opredeljaem-konstantu-prizmy.4052/page-7#post-145898
    http://geodesist.ru/threads/opredeljaem-konstantu-prizmy.4052/page-7#post-228599

    Иногда можно даже вычислить приборную поправку при уравнивании сети:
    http://geodesist.ru/threads/razomnem-izviliny.8207/page-14#post-354297
     
    #172
    Ameliya нравится это.
  13. Ameliya

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 июн 2015
    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    327
    Возможно использовать обратную засечку и поиграть с поправкой в приборе?

    --- Сообщения объединены, 29 окт 2018, Оригинальное время сообщения: 29 окт 2018 ---
    Например, привести к горизонту, нет возможности. Один штатив, одна призма и нет вехи(телескопической).
    --- Сообщения объединены, 29 окт 2018 ---
    Например, устанавливаем тахеометр в любое место. В трех точках, устанавливаем призму с одинаковой константой (0) и записываем координаты. Далее, выполняем обратную засечку. Только в одной точке меняем константу призмы в приборе. В режиме просмотра невязок, смотрим разницу.
    --- Сообщения объединены, 29 окт 2018 ---
    Тишина)
     
    #173
  14. Is.Nic

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    540
    Симпатии:
    271
    Адрес:
    ХМАО
    Ameliya, в случае измерений по створу они, в теории, свободны от ошибок угловых измерений (не считая вертикальный круг, который можно убрать нивелированием), и расчет коэффициента грубо говоря однозначен
    в вашем случае мы изначально вводим первым источником ошибок поправку призмы, угловую ошибку, закладываем сеть определенной конфигурации.
    Далее предполагается в полученное вносить "грубую" ошибку на один из пунктов, продолжая вносить угловую ошибку (в пределах погрешности), что-то мы получим из конфигурации пунктов при обратной угловой засечке, какие либо ошибки получим из алгоритма решения. И дальше, путем варьирования параметров "грубой" ошибки будем искать истину?
    Кажется мне, что некомпарированной металлической рулеткой быстрее и точнее будет ;)
     
    #174
    Последнее редактирование: 30 окт 2018
    Ameliya нравится это.
  15. RomanShell

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 сен 2017
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    2
    Здравствуйте.
    Подскажите, по поводу ввода константы призмы.
    Призма - Leica (на фотографии).
    Работает с тахеометром Trimble 3305 DR.
    Какое значение вводить в тахеометре?

    Нашел такую таблицу, которая расположена ниже (на фотографии, с сайта http://ugt-holding.com/support-1/article_post/konstanty-prizm).
    Судя по таблице - в тахеометре Trimble 3305, я должен ввести значение - (минус) 17 мм ?

    Prism1.jpg
    Prism2.jpg
    Const-prism.JPG
     
    #175
  16. sherkhan

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 фев 2013
    Сообщения:
    1.185
    Симпатии:
    956
    Адрес:
    Ставропольский край
    RomanShell, промерьте небольшой базис рулеткой и проверьте на нем. Зачем гадать, когда можно точно пооверить самому и с уверенностью в результате работать?
     
    #176
    RomanShell и 2LS нравится это.
  17. Steinar

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 авг 2012
    Сообщения:
    699
    Симпатии:
    496
    Адрес:
    Асгардия
    Снимок.PNG
     
    #177
    RomanShell нравится это.
  18. RomanShell

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 сен 2017
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    2
    Спасибо.
    Т.е. в моем случае = 17,5 - 34,4 = - 16,9 ?

    Доберусь до прибора и перемеряю рулеткой.
     
    #178
  19. Steinar

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 авг 2012
    Сообщения:
    699
    Симпатии:
    496
    Адрес:
    Асгардия
    Да. Если в инструмент нельзя ввести дробное значение - вводите -17 мм.
     
    #179
    RomanShell нравится это.
  20. Артем1611

    Регистрация:
    20 июн 2017
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    22
    Адрес:
    Гомель
    Если определять константу призмы как разность расстояний путем измерения расстояния на точку сначала в б/о режиме на марку, после центрировав над этой же точкой минипризму,то расстояние какое брать?наклонное или горизонтальное проложение?На мой взгляд,необходимо получать ПП как разность именно горизонтальных проложений,тогда неважно,что марка и отражатель будут на разных высотах.Если же брать разницу по наклонному расстоянию,то возникает необходимость брать отсчеты и марку,и на отражатель на одинаковой высоте.
     
    #180

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление