Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

  1. С 13.10.2020 снова работает авторизация/регистрация через социальные сети: VK (Вконтакте) и Facebook.
    Скрыть объявление

Определение координат марок на стенах

Тема в разделе "Строительство и исполнительные съемки", создана пользователем Gres007, 18 июл 2021.

  1. Gres007

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 окт 2015
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    2
    Уважаемые форумчане, подскажите допустимо ли определять координаты марок на стенах прямой засечкой с точек полигонометрического хода или с пунктов, координаты которых получены в результате спутниковых определений в режиме статики?
     
    #1
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    16.241
    Симпатии:
    4.299
    Вполне допустимо, если получаются допустимые невязки.
     
    #2
  3. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    2.578
    Симпатии:
    975
    Адрес:
    г. Москва
    Почему именно засечкой? Дальномера нема? Или нужна именно неплохая угловая согласованность?
     
    #3
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    16.241
    Симпатии:
    4.299
    Сейчас люди засечкой называют линейно-угловое что-либо.
     
    #4
  5. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    2.578
    Симпатии:
    975
    Адрес:
    г. Москва
    Таким людям нельзя ничего и совсем!
     
    #5
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    16.241
    Симпатии:
    4.299
    Зря Вы так. Теодолитами сейчас не работают, а на марки делать угловую даже негеодезист не будет.
     
    #6
  7. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    2.291
    Симпатии:
    802
    Адрес:
    Пермь
    А как вы хотите координировать стенные марки кроме как прямыми засечками? Ход через них не прогнать, приёмник на них не поставить. Полярный метод с одной точки (висячка) для этого ненадёжен, нет полноценного контроля (невязок). Значит остаются только прямые засечки, предпочтительно линейно-угловые. Вот, можете ознакомиться с главой 4 "Методика координирования стенных знаков и привязка к ним" (начиная со стр. 120).
     
    #7
    Gres007 нравится это.
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    16.241
    Симпатии:
    4.299
    Да он не об этом. Получится ли необходимая точность сети при такой "сборной солянке"? Если для строительства дома, скорее всего, не получится, просто потому, что так не надо делать. Сначала увязывают исходные пункты в виде свободной сети, а потом уж на марки её передают.
     
    #8
    StudentX нравится это.
  9. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    2.291
    Симпатии:
    802
    Адрес:
    Пермь
    А, это про наблюдения за сдвигами что ли? Если да, то вот (начиная с пункта 6.44). Т.н. метод направлений. По сути - те же прямые засечки.
     
    #9
    Gres007 нравится это.
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    16.241
    Симпатии:
    4.299
    Да, нет, для любого современного строительства, если это не какой-то курятник. Но, чем "гадать на кофейной гуще", лучше дождаться объяснений уважаемого Gres007, зачем им эта сеть?
     
    #10
    Андрей_К1973 и StudentX нравится это.
  11. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    2.291
    Симпатии:
    802
    Адрес:
    Пермь
    Оффтоп
    А, речь о светоотражающих марках (ГРО). Надо было смотреть на раздел форума в шапке темы::facep::. Меня смутило словосочетание "марки на стенах". Типа "марки на стенах" ≈ "стенные марки".
     
    #11
  12. Gres007

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 окт 2015
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    2
    Всем спасибо за комментарии. Отдельная благодарность StudentX за ссылки на литературу.

    Два момента. Озвученный в теме форума вопрос я задал из интереса, хотелось узнать общее мнение.

    Под прямой засечкой в данном случае понимается "метод определения координат третьего пункта по координатам двух исходных пунктов, двум исходным дирекционным углам (в случае отсутствия видимости между исходными пунктами) и двум измеренным углам при исходных пунктах" п 17.2 учебника "Геодезия" Маслов, Гордеев, Батраков.
     
    #12
  13. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    2.291
    Симпатии:
    802
    Адрес:
    Пермь
    Нужно уточнить, для чего сеть. Если это ГРО в виде светоотражающих марок, то нужно увязывать марки в линейно-угловую сеть. Выполнить измерения на марки с двух-трёх станций и эти станции между собой увязать. Получившуюся "конструкцию" свободно уравнять.
    Прямая угловая засечка без контроля. Нет избыточных измерений. Такими засечками при необходимости можно, например, определять координаты отдельных недоступных объектов при топографической съёмке. Или определять крен колонн теодолитом (засечь низ, засечь верх, разность координат низа и верха даст величину крена). А для какой-либо из вышеперечисленных задач (настенная полигонометрия, наблюдения за сдвигами сооружений, создание ГРО) такое построение абсолютно ненадёжно. Если уж ограничиваться только угловыми измерениями, тогда как минимум нужно измерить третий горизонтальный угол при третьем исходном пункте. Но тогда возникает вопрос - зачем в наше время ограничиваться только углами?
     
    #13
  14. Negaday

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 янв 2018
    Сообщения:
    314
    Симпатии:
    204
    может у людей нет тахеометра например, а есть теодолит? а марки исрользуют чужие или как вариант, делать нехрен заняться больше нечем
     
    #14
  15. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    2.578
    Симпатии:
    975
    Адрес:
    г. Москва
    Ненужно! Вполне достаточно прямых засечек с точек хода. Жёсткости марки ходу никакой не добавят, наоборот "разболтают".
     
    #15
  16. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    2.291
    Симпатии:
    802
    Адрес:
    Пермь
    Какова взаимная сходимость точек хода? Вероятно, недостаточная для координирования марок.
    Не добавят, но и не разболтают. Прямая угловая засечка с двух точек хода не даёт никаких геометрических условий для уравнивания. Это фактически висячки.
     
    #16
    lyoyha нравится это.
  17. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    2.578
    Симпатии:
    975
    Адрес:
    г. Москва
    Так я и сказал - НЕНУЖНО!
     
    #17
  18. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    2.291
    Симпатии:
    802
    Адрес:
    Пермь
    А я сказал - нужно увязывать марки в линейно-угловую сеть. Но, надо уточнить, не с точек хода, а со станций, с которых в самом идеальном случае видны все марки, и расположение которых обеспечит "хорошую" геометрию сети.
     
    #18
  19. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    2.578
    Симпатии:
    975
    Адрес:
    г. Москва
    Изменение условий задачи? Без учёта местности? Неприемлемо!
     
    #19
  20. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    2.291
    Симпатии:
    802
    Адрес:
    Пермь
    А где они, эти условия? Я не вижу.
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление