Обсужение ГКИНП (ОНТА)-02-262-02

Предлагаю для большей наглядности провести численный эксперимент,
который уже приводился на форуме в теме про ГСК-2011.
Берется точка с известными геоцентрическими координатами WGS84
(а точнее ITRF, а еще точнее ITRF2000 эпоха 2002 г.) и заданной локальной
связью с СК-42. Желающие могут также использовать параметры из ГОСТ или ГКИНП.
Требуется определить высоту точки в "датуме СК-42".

 

Отделяется ли душа от тела. Вот в чём вопрос ...

1. СК-42 это плановая система координат. Это только X и Y. Z в БС-77 там только для вспомогательных мероприятий. Понятие высота для неё отсутствует совсем. Ибо СК-42 - это тело ...
2. А душа - это высоты БС-77. Ибо в нашем болоте высотная составляющая отделена от тела и делается божественным нивелиром.
3. Для грубого получения высоты в БС-77 вполне достаточно WGS-84 и модельки геоида. Ибо это душа. И ей совсем не нужно убогое тело СК-42 (95).

 

Пожалуйста:


Эллипсоидальные высоты, как и аномалии высот, естественно получаются разные, поскольку разные эллипсоиды.
А нормальные высоты сохраняют свои значения.

 

Спасибо, наконец обсуждение вошло в конструктивное русло.
У меня есть 3 методических вопроса:
нормальные высоты в таблице это "реальные" высоты в БС77 ?
каким образом получены геоцентрические координаты в WGS84 ?
7 параметров перехода к СК-42[гост] похоже очень близки к ГОСТ-2008
( TOWGS84[23.57,-140.95,-79.8,0,0.35,0.79,-0.22] ), значит использовался ГОСТ-2008 ?

 

Да.

Поскольку трудно взять "с потолка" геоцентрические координаты так, чтобы они попали в места близкие к реально возможным, то координаты были взяты с карты и пересчитаны в геоцентрические.
Далее, пожалуйста, можно их пересчитывать в любую СК, МСК. Пример показывает, что сам по себе пересчёт из геоцентрической в референцную СК не влияет на нормальные высоты пунктов.

 

Пересчет подразумевает наличие "черного ящика" и несколько нарушает чистоту эксперимента.
Мой пример найден на просторах интернета, но ссылается только на открытые
общедоступные публикации, так что пытливый и юридически подкованный аспирант
Виталий может (после осмысления) даже опубликовать статью в журнале "Геодезия и Картография",
и порадоваться мерам материального поощрения.

 

Это Вы о чём хотели сказать? Какие чёрные ящики? Нормальным человеческим языком можете изъясняться?

 

ЮС, под чёрным ящиком, чаще всего, подразумевается математический аппарат зашитый в ПО.

 

Объективно верифицируемыми геоцентрическими координатами WGS84 следует на мой взгляд считать
измеренные координаты ITRF на заданную эпоху,
полученные в статическом режиме относительно сети IGS,
или в режиме PPP при соблюдении общепринятых требований к спутниковым измерениям
такого рода.
Из них рассчитываются 3 или 7 параметров (в зависимости от числа точек) перехода
для заданной эпохи.

 

Согласен, и я об этом уже говорил:

, но это никаким боком не относится к проблемам трансформации из геоцентрических координат в референцные. А если есть эта ошибка позиционирования, то ошибка вычисления высот будет абсолютно одинаковой при обработке данных измерений, как в геоцентрической, так и в референцной СК. То есть, причина ошибок вовсе не в том, о чём было заявлено:

Ведь если пункт имеет определённую высоту относительно уровня Балтийского моря, то эта высота никак не изменится от того, что плановые координаты будут представлены в иной системе.

 

Блин, я отношусь ко всем участникам форума трепетно, уважительно и доброжелательно, К Вам, как к некоторым из "самых, самых" лучших конечно особо уважительно, Но, простите мне моё беспринципное хамство, перестаньте трясти ерундой. Внимательно перечитайте, и сформулируйте понятней то, что Вы хотите сказать. Или перечитайте первоисточники,

 

Я же особо отметил:

Если величины заданные, то пересчёт по "сторгим уравнениям" хоть на сферу, хоть на эллипсоид будет безошибочным (только за округление).
"А вот скажите насчет суммы углов треугольника - равна ли она 180?" - не достаточно исходных данных. Если все измерения углов треугольника будут происходить в одной плоскости, то да. Если на поверхности земли, горизонтируя измерительные приборы, то в зависимости от особенностей гравитационного поля на участках где установлены приборы (сумма углов будет более 180 градусов, если треугольник большого периметра, из-за кривизны земли).

Я и не сомневался, ведь если попытаешься, то все "заблуждения" о том как происходит обработка станут явными.

Я то же имею. Мы имеем равные права на своё мнение.

Как раз в этом и заключается. Основной параметр точности такой системы относительное положение между "соседними" пунктами и от "исходных" более высокого класса, в рамках одного проекта уравнивания, а не точность относительно "пространственного геоцентра".

Всё можно, вопрос в точности.

На коротких векторах можно обойтись методом ортогонального преобразования, для больших сетей желательно применять нелинейное преобразование координат с использованием цифровых моделей или уравнивание. Наиболее простой вариант: обрабатывать большую сеть в WGS, а затем для пересчёта производить пересчёт по параметрам ортогонального преобразования для её "небольших" кусков, с обязательным контролем на зонах перекрытия между "кусками".

Трансформация из референцных в геоцентрические координаты задаёт положение данной точки в пространстве (по всем осям). Поэтому конечно влияет, но если параметры такой трансформации не из ГОСТа, а "рассчитанные", то можно максимально приблизить модель к высотам ГНС. Но отделить "аномалии высот" от "ошибок и деформаций ГНС" будет не возможно. Поэтому оценить точность перехода от нормальных высот к эллипсоидальным - невозможно.
Если сравнивать нормальные высоты не "закрепляя пункты", то естественно они будут равные, какой эллипсоид не используй, так как одинаковая модель EGM-2008, по которой и вычисляются высоты от поверхности квазигеоида по нормали. Так что такой эксперимент ничего не доказывает. Нужно сравнивать уравненную сеть со свободной (либо с закреплением только плановых координат).

Зависит от того какие пространственные координаты у данной точки (если смена плановых координат ведёт к изменению пространственных, то изменится). При уравнивании в ПО точность - зависит от расстояния до ближайшего(их) пунктов сети с закреплёнными высотами. Так как вы закрепляете высоты исходных пунктов и ПО отстраивает модель. Если определяемая точка находится за пределами "спутниковой-геодезической планово-высотной сети" то ошибки исходной сети не будут компенсироваться, а будут возрастать.