Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Обсужение ГКИНП (ОНТА)-02-262-02

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем tornado, 21 фев 2016.

  1. uriygr

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    1.251
    Симпатии:
    1.522
    Адрес:
    Россия, Самара
    Не нашел смайлик где рожица ест поп-корн.
    С нетерпением жду

    от Виталия.

    ::good1::

    Вот ведь!
    Наверное не прочел.::sad24.gif::
     
    #201
  2. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    Вы выиграли подряд на пересчёт в ГСК-2011? Тогда если решите взять меня на работу, то я вам всё опишу и документацию для согласований и отчётов составлю. О зарплате договоримся, мне много не надо. Хотя я не хочу никуда пережать из Омска, но подумать над предложением могу.
    Не вижу никаких проблем, механизм вкратце то же описывал, универсальная схема. Как высоты из БС-77 преобразовывать или пересчитывать точки без высот, это задаётся заказчиком или согласовывается с ним. Как вариант, если нет высоты то точке задаётся высота "поверхности земли" в этом месте (по картам), а пересчёт в эллипсоидальные при помощи ГАО-2012, далее всё просто.

    Напомню, с чего всё началось. Я просто утверждал, что "самонадеянные геодезисты" типа ЮС, -=13=-, Дядя Вова, Енот и др., которые так рьяно критикуют КИ, сами ничего не понимают в том о чём говорят, гто им дало профильное образование, непонятно. Раз не умеют пересчитывать так пускай хоть производят контроль своей работы на каждом объекте. Раз для них калибровка это "подгон" то, это то же о многом говорит. Совершенное не знание того, что их деятельность регламентирует и кто регулирует, что обязательно, а что нет. Путают науку и производство, изыскания и кадастр, требования разных стран. Если вы не понимаете зачем необходимо то или иное требование к работе, то это не значит что это требование лишнее.

    Сам я никогда не утверждал, что я лучше и не говорил что законы идеальны. Уверен чисто практического опыта у этих "самонадеянных геодезистов" больше, но это не означает, что они работают правильно, с точки зрения требований закона. Просто для информации пишу, закон требует делать так. Хотите может сами попробовать разобраться в требованиях. Допускаю, что я мог не корректно где-то понять.
     
    #202
    Александр Устинов нравится это.
  3. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    2.105
    Симпатии:
    2.158
    Да боже упаси ...
    Оффтоп
    А на работу Вам, однозначно, нужно устраиваться в РОСРЕЕСТР ...
     
    #203
  4. uriygr

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    1.251
    Симпатии:
    1.522
    Адрес:
    Россия, Самара
    Вот, теперь он и Дядю Вову посчитал.

    Скажите, Виталий, а соблюдения требований ГОСТ это закон?
    --- Сообщения объединены, 24 мар 2016, Оригинальное время сообщения: 24 мар 2016 ---
    Однако.
     
    #204
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Как Вы себе представляете пункты СГС-1 и СГС-2?

    Как я понял, Вы поддерживаете мнение уважаемого uriygr:
    Он, вроде бы, пошутил, но "в каждой шутке есть доля шутки". Ключи, действительно, ввели для возможности открытия секретных замков при пересчёте из одних плоских координат в другие. О геоцентричности СК42 тогда только преподавалось студентам, которые тотчас же это забывали, в силу отсутствия применения этому, т.к. использовали геоцентричность СК42 несколько человек на всю огромную страну. Остальные работали на плоскости, вводя поправки за кривизну Земли. Так вот параметры преобразования к ключам не имеют никакого отношения и используются при трансформации сетей. Потому и мой вопрос "зачем, вообще, нужны ключи", если геодезист получает координаты в нужной ему картографической проекции прямо на определяемой точке? Именно об этом писал С.Миронов: "Если человек хотя бы раз взял в руки GPS и решил задачу перехода из мировой геоцентрики в требуемую проекцию, с этого момента проблема "ключей" перестает существовать."
     
    #205
  6. Geo_major

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 мар 2010
    Сообщения:
    4.404
    Симпатии:
    5.459
    Адрес:
    Военный городок Москва-74
    ИМХО. На первом же судебном заседании Виталий громогласно заявит судье: - Читайте Уголовный кодекс! ::mad24.gif::
     
    #206
    anton253, ЮС, -=13=- и ещё 1-му нравится это.
  7. -=13=-

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июн 2013
    Сообщения:
    2.254
    Симпатии:
    3.321
    Адрес:
    Окраины Нерезиновска на немцеопасном направлении
    Фу, фу, фу, запахло уставщиной, и прапорщик похмельный перед глазами.
    "вроде бы" ::punish::
    Телевизор тоже много чего показывает. А как и по каким формулам считает ваша программа?
    Вы так и не догадываетесь почему stout от вас формул просит?
    Оффтоп



    Держите: ::popcorm1.gif::::popcorm1.gif::::popcorm1.gif::


    Мы все здесь по разному изгалялись над высказываниями Виталия, но stout ближе всех к тому чтобы внести сомненья ему в разум.
     
    #207
  8. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Оффтоп

    А разве возможно что-либо внести туда или в то, чего, похоже, не существует?
    Пока Виталий всех посылал читать инструкции, ещё была надежда на лучшее.
    Но, как только его вынудили вместо цитат хоть что-то говорить своими словами, тут стало понятно, какая "каша" у него в голове.
     
    #208
  9. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    786
    Симпатии:
    516
    Виталий, то что аналитическая геометрия для вас - темный лес (за минимум 7 печатями) это понятно.
    Но с тем, что 3 точки в трехмерном пространстве (XYZ) задают
    в общем случае 9 степеней свободы (3x3=9) согласитесь ?
     
    #209
  10. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Оффтоп

    А ещё из них пьют.
    А "нормативка" на то, что 3×3=9 есть?::biggrin24.gif::
     
    #210
    Geo_major, -=13=- и uriygr нравится это.
  11. igor kruchkovskiy

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2012
    Сообщения:
    3.474
    Симпатии:
    1.861
    Адрес:
    Астрахань
    Какое-то анархическое отношение к работе.Понятно, почему зачастую говорят об отечественном продукте-гомно.(((В стиле-то, что положено, на то наложено. Пример из кинофильма "Cписок Шиндлера", сцена с рабочим, который перевыполнил норму.
     
    #211
  12. Enot

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 янв 2012
    Сообщения:
    2.474
    Симпатии:
    2.017
    Адрес:
    Алтайский край
    И меня тоже. Ура!

    Народ, хотите верьте - хотите нет...

    Залез в тему, полистал.
    Да и вытащил Виталия Кайгородова из игнора...

    Чисто чтобы почитать-поржать.

    А-то, понимаешь, ответы Сообщества читаю и непонятно что к чему.

    Оффтоп
    Главное, чтобы не в РТН. А-то ведь тогда все стройки встанут, все шахты, все карьеры...

    А может пусть устраивается?
    Может тогда наш уважаемый Президент скорее обратит внимание на проблемы геодезии, выгонит из РТН не в меру ретивого работника, и будет нам всем щастье?
     
    #212
  13. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    Уже писал. С ГОСТами так: Назвался груздём полезай в кузов. Написал что делаешь согласно ГОСТ, так делай, не написал можешь делать как хочешь. Дело добровольное. Но заказчик может потребовать делать по ГОСТу в ТЗ, так заключать или нет контракт дело добровольное.
    Как Вы себе представляете пункты триангуляции 1 класса? Странный вопрос, представлять пункты? Если они есть, то от них можно работать.
    В чём ошибка таких рассуждений? Да, обычные геодезисты работали на плоскости, вводя поправки за кривизну Земли, но работали они от пунктов высших классов, которые уравнивали те самые "несколько человек на всю огромную страну". Поэтому в в плоских координатах триангуляции 1 класса эти ключи были заложены. И все сети более низких порядков цеплялись на построения высших классов.

    Современные требования к точности делают необходимым использовать ключи, иначе ошибка проекции будет выше точности съёмки (особенно если исходные пункты далеко и все с одной стороны от объекта).
    Проекции без ключей не существует, поверхность проецирования необходимо разместить на поверхности выбранного эллипсоида. А если он предлагает "работать на плоскости, вводя поправки за кривизну Земли", то причём здесь "из мировой геоцентрики".
    Есть не знакомый для вас процесс - контроль.
    Аргументируй.
    А теперь с учётом "сакрального" знания где "низ", а где "верх". Сколько степеней свободы остаётся?
     
    #213
  14. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Отнаблюдали разово, в лучшем случае, ещё повторили. Как на них развивать виртуальную сеть?

    Вы, по-видимому, так и не поняли назначение ключей. Это пережиток прошлых времён и от них надо избавляться. Об этом писал С.Миронов.
     
    #214
  15. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.762
    Симпатии:
    4.168
    Я прошу прошения, а на ху. зачем меня посчитали?
    Просто Виталий у меня в игноре давно и его посты у меня не отражаются.
    --- Сообщения объединены, 29 мар 2016, Оригинальное время сообщения: 29 мар 2016 ---
    Видимо и мне нужно так сделать.
    --- Сообщения объединены, 29 мар 2016 ---
    Прочитал его пост и засунул обратно в "игнор"
    Правильно про него сказал многоуважаемый Лавров.
     
    #215
    Ohr, Enot и -=13=- нравится это.
  16. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    Изучите, что регулируется, а что нет. Глупые подколы.
    Ответьте пожалуйста на вопрос: Сколько минимально, по вашему мнению, нужно пунктов, чтоб определить функциональную связь двух геоцентрических систем (если конфигурация геометрической фигуры (которую эти исходные пункты образуют) не должна меняться после пересчёта, может только масштабироваться и есть информация где "низ" обеих этих геоцентрических систем - начало отчёта?
    Вот cr2, предлагает минимум 9. Сколько у вас получается?
    Нужна команда с верху и финансирование. Исполнители для создания и поддержания виртуальной сети найдутся.
    Это "работать на плоскости, вводя поправки за кривизну Земли" - "прошлый век", "ключи" как раз "настоящее". Объясните как GNSS оборудованием в МСК работать без ключей на линейном объекте в 300км?
     
    #216
  17. uriygr

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    1.251
    Симпатии:
    1.522
    Адрес:
    Россия, Самара
    Оффтоп

    Значение слова Ключ по Ефремовой:
    Ключ - 1. Приспособление для запирания и отпирания замка (обычно в виде металлического стержня особой формы).
    2. Инструмент, приспособление для завинчивания или отвинчивания чего-л. // Приспособление для приведения в действие различных механизмов. // Орудиедля натягивания струн музыкальных инструментов (арфы, фортепьяно, гуслей и т.п.). // Приспособление для открывания, откупоривания чего-л.
    3. Устройство для быстрого замыкания и разрыва цепи передатчика при телеграфной и радиотелеграфной связи.
    4. перен. Средство для понимания чего-л., для овладения чем-л. // Условная система знаков (букв, цифр и т.п.), на которой основан способ чтенияшифрованных, древних и т.п. текстов. // Приложение к учебному пособию, содержащее ответы к заданиям.
    5. Во время военных действий - местность, пункт, высота и т.п., овладение которыми меняет создавшееся положение, обеспечивает победу.
    6. Знак (обычно в начале нотной строки), определяющий название и высоту следующих за ним нот.
    7. Верхний клинообразный камень, которым замыкается свод или арка здания (в архитектуре).
    8. Регалия, носимая на голубой ленте как знак камергерского звания (в Российском государстве до 1917 г.).

    Оффтоп

    Материал из Википедии — свободной энциклопедии
    Ключ:
    Ключ, родник — место выхода подземных вод на поверхность земли.
    Музыкальный ключ — знак, определяющий абсолютную высоту нот на нотном стане.
    Ключ (иероглифика) — часть иероглифа, обладающая отдельным смыслом.
    Ключ (в скалолазании и альпинизме) — самый сложный участок трассы.
    Техника
    Замковый ключ — инструмент для открывания замка.
    Гаечный ключ — инструмент для соединения (рассоединения) резьбового соединения.
    Динамометрический ключ — гаечный ключ со встроенным инамометром.
    Шестигранный ключ (имбусовый ключ, ключ Аллена, шестигранник) — ключ, имеющий шестигранную рабочую часть и предназначенный для работы с винтами и болтами.
    Спицной ключ (спицевой ключ, ключ для спиц) — инструмент для работы со спицами колеса (например, колеса велосипеда).
    Газовый ключ — инструмент для работы с трубами.
    Ключ (электротехника) (переключатель, выключатель) — электрический коммутационный аппарат, служащий для замыкания и размыкания электрической цепи.
    Телеграфный ключ — переключающее устройство, используемое, в основном, для передачи знаков азбуки Морзе.
    Гитарный ключ — инструмент для регулировки прогиба (высоты) грифа.
    Информатика
    Ключ (криптография) — информация в криптографии, используемая алгоритмом для преобразования сообщения при шифровании или расшифровании.
    Ключ — понятие в реляционной алгебре и реляционных СУБД.
    Потенциальный ключ (возможный ключ) — подмножество атрибутов отношения, удовлетворяющее требованиям уникальности и минимальности (несократимости).
    Первичный ключ.
    Суррогатный ключ.
    Внешний ключ.
    Интеллектуальный ключ.
    Регистрационный ключ — набор символов, необходимый для подтверждения легитимности использования для некоторых компьютерных программ.
    Населённые пункты
    Ключ (Могилёвская область) — деревня в Белоруссии.
    Ключ (Коми) — деревня в Сысольском районе Республики Коми.
    Ключ (Курская область) — село в Горшеченском районе Курской области.
    Ключ (Оренбургская область) — посёлок в Новосергиевском районе Оренбургской области.
    Ключ (Рязанская область) — село в Кораблинском районе Рязанской области.
    Ключ (деревня, Свердловская область) — деревня в Ачитском городском округе Свердловской области.
    Ключ (село, Свердловская область) — село в Ачитском городском округе Свердловской области.
    Ключ (Смоленская область) — деревня в Демидовском районе Смоленской области.
    Реки
    Ключ (приток Валы) — река в бассейне Камы.
    Ключ (приток Нети) — река в бассейне Урала.
    Ключ (приток Сызранки) — река в бассейне Волги.
    Ключ (приток Подчерье) — река, приток Подчерья (бассейн Печоры).
    Ключ (приток Шадью) — река, приток Шадью (бассейн Вычегды).
    Литература
    Ключ (роман, 1929) — роман Марка Алданова.
    Ключ (роман, 1956) — роман Дзюнъитиро Танидзаки.
    Кинематограф
    Ключ (фильм, 1958) — фильм Кэрол Рид (Великобритания).
    Ключ (фильм, 1959) (яп. 鍵, Kagi, Odd Obsession) — экранизация романа Дзюнъитиро Танидзаки. Режиссёр — Кон Итикава.
    Ключ (мультфильм) — полнометражный мультфильм Льва Атаманова («Союзмультфильм», 1961).
    Ключ (фильм, 1980) — комедия Алексея Коренева.
    Ключ (фильм, 1983) — эротический фильм Тинто Брасса, экранизация романа Д. Танидзаки (Италия).
    Ключ (фильм, 1992) — детективный фильм Павла Чухрая по роману Марка Алданова (Россия, Франция).

    "...ты скажи, скажи отец, что такое есть потец?..."
     
    #217
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Ещё раз перечитайте ту статью и реплику С.Миронова. Он как раз и критикует современное состояние в РФ, застрявшей в прошлом. Кстати, как и весь бывший СССР, кроме Прибалтики.

    А кто у нас Лавров?
     
    #218
  19. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.762
    Симпатии:
    4.168
    Сергей Викторович который, министр иностранных дел РФ
     
    #219
  20. Geoshaman

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 фев 2013
    Сообщения:
    766
    Симпатии:
    577
    Оффтоп
    В Молдавии тоже о таких вещах как калибровка не слышали. Всю сеть ГГС переуровняли ГНСС наблюдениями, в около нулевых (точно не скажу). Если есть базовая станция, то она в любом случае уравняна от ГГС, о том чтоб давать ей какие-то навигационные координаты ни у кого в мыслях не было. Действует сеть базовых станций на всю территорию Молдавии, с предоставление VRS. На практике кто работает от базовых станций вообще мало когда делают контроль на ГГС. В кадастре действительно порядка на много больше чем в РФ.
     
    #220
    Ohr нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление