Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Обсуждение тахеометров с безотражательными дальномерами увел

Тема в разделе "Выбор и сравнение геодезических инструментов", создана пользователем vlad_vm, 20 янв 2010.

  1. Rover

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 апр 2008
    Сообщения:
    359
    Симпатии:
    45
    vlad_vm, как быстро Вы "растёте":
    изначально "робкий" вопрос:
    чуть позже:
    и
    а сейчас так вообще наезд:
    Очень уж смахивает на "PR-ход" данная тема: Сначала закинуть удочку (наивным вопросом), затем "подзажечь тему", ну а в конце, как бы подитожив, типа перебить все "конкурентые" предложения и возгласы, заявить "НАДО" ("отшив", каким бы то ни было образом другие варианты).
    Так что, продавать "надо"? =ИМХО=
     
    #21
  2. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.957
    Симпатии:
    7.181
    Адрес:
    Россия
    Вы размер пятна представляете на 1 км? А теперь подумайте что вы таким размером пятна точно может определить? Думаю 4 мм или 20 мм на таких расстояниях ничего не решит.
     
    #22
  3. vlad_vm

    Регистрация:
    19 янв 2010
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    rover информации в инете очень много, но для того и создан форум геодезиста, чтобы обмениваться своим личным опытом, обсуждать интересующие вопросы... а тема была создана в первую очередь, для того чтобы узнать отличаются ли на практике эти дальномеры и есть ли реальная польза в безотражалке на километр? А вопрос "Стоит ли переплачивать за неё?" - вполне логичен... ::all_one::
     
    #23
  4. Rover

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 апр 2008
    Сообщения:
    359
    Симпатии:
    45
    vlad_vm это ответ на вопрос?
    Смысл в том (как я понимаю) или не понимаю, что Вы хотели узнать (добиться) в этой теме: Нужность более мощного дальномера тахеометров одной марки или сравнение более мощных дальномеров одной марки с другими марками (хотя вроде никто не сравнивал)?
    Вы то сами как думаете? Возьмёте леечкуR1000 или нет? Или взяли уже? Какие цели преследуете на таких расстояниях? На сколько на "уголь" меряли? Точность какая нужна была (на таких расстояниях).
     
    #24
  5. NYR

    NYR

    Регистрация:
    6 июл 2007
    Сообщения:
    483
    Симпатии:
    3
    rover, ещё добавьте к этому, что с 18 января НГК ultra по цене power предлагает, то вопрос что лучше и стоит ли переплачивать, вообще не актуален.
    Да и Matador, вместо того чтобы сказать об одинаковой цене пустился в рассуждения.

    А если вспомнить cпор leica или sokkia http://geodesist.ru/forum/topic.php?forum=29&topic=91

    История повторяется, похоже, цель всех опустить.
     
    #25
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.389
    Симпатии:
    5.005
    Вы когда-нибудь делали съёмку в безотражательном режиме?
     
    #26
  7. Hmep

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 окт 2008
    Сообщения:
    747
    Симпатии:
    23
    Адрес:
    Краснолесье
    40 сантиметров
    Судя по шестнадцати знакам вопроса, интерес не маленький.
    1. Замечание X-Y-H очень ценное. Подумайте над ним на досуге.
    2. Более внимательное курение мануалов поможет Вам понять, что на расстоянии 1 км. даже оптимисты-леечники считают 5 мм + 2ppm·D, что при D=1 км даст 7 мм. Пруфлинк дам вечером или в выходные, если сами не найдёте.
    Оффтоп
    Это посильнее, чем Фауст Гёте и Аватар Камерона. ::biggrin24.gif::
     
    #27
  8. evg-lashuk

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 авг 2009
    Сообщения:
    2.806
    Симпатии:
    96
    Адрес:
    Харьков, Украина
    Резюме:сколько людей - столько мнений.
    Раз вопрос был задан по LEICA. Ответ: покупайте R1000.
    А.П.Чехов:"Краткость-сестра таланта."
    С уважением....
     
    #28
  9. rasta

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 мар 2009
    Сообщения:
    1.152
    Симпатии:
    119
    Адрес:
    Воронеж
    И обязательно у evg-lashuk. ::wink24.gif::
     
    #29
  10. evg-lashuk

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 авг 2009
    Сообщения:
    2.806
    Симпатии:
    96
    Адрес:
    Харьков, Украина
    Да,нет.Пусть у Вас купит. Я к этому спокойно отношусь.
    Просто очень УВАЖАЮ: LEICA и SOKKIA.
    Суважением....
     
    #30
  11. Hmep

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 окт 2008
    Сообщения:
    747
    Симпатии:
    23
    Адрес:
    Краснолесье
    Оффтоп
    Ответ неверный. Вот Ваша зачётка. В следующий раз приходите более подготовленным... ::blink.gif:: ::tongue24.gif::
     
    #31
  12. evg-lashuk

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 авг 2009
    Сообщения:
    2.806
    Симпатии:
    96
    Адрес:
    Харьков, Украина
    Вопрос: -"Как дела?"
    Ответ : -"Потому что."
    Ребята,пусть он у Вас купит,все что угодно:хоть TPS 5000.
    Ко Всем с большим уважением (не слова) ......
     
    #32
  13. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.957
    Симпатии:
    7.181
    Адрес:
    Россия
    Оффтоп
    Пожалуйста прошу всех не забывать Если отклонение от темы необходимо используйте код «offtop»
     
    #33
  14. landsurveyor

    landsurveyor Администратор. Константин
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    30 апр 2007
    Сообщения:
    3.925
    Симпатии:
    175
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффтоп
    А тут одно сплошное "отклонение" ::laugh24.gif::
    P.S. Что-то я слишком весёлый сегодня... не к добру...
     
    #34
  15. Hmep

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 окт 2008
    Сообщения:
    747
    Симпатии:
    23
    Адрес:
    Краснолесье
    Уважаемые admin и автор темы vlad_vm.
    Давайте преобразуем тему в "Обсуждение тахеометров с безотражательными дальномерами увеличенной дальности". Тема интересная, может, и без крупных наездов обойдёмся.
    Для начала, например, можно обсудить технологию PinPoint компании Leica.
     
    #35
  16. landsurveyor

    landsurveyor Администратор. Константин
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    30 апр 2007
    Сообщения:
    3.925
    Симпатии:
    175
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффтоп
    Hmep, идея хорошая, сейчас переименую (надеюсь топикстартер не обидится).
     
    #36
  17. evg-lashuk

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 авг 2009
    Сообщения:
    2.806
    Симпатии:
    96
    Адрес:
    Харьков, Украина
    PinPoint :при хорошей погоде 240 метров и все.
     
    #37
  18. evg-lashuk

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 авг 2009
    Сообщения:
    2.806
    Симпатии:
    96
    Адрес:
    Харьков, Украина
    Это про R100.
     
    #38
  19. Hmep

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 окт 2008
    Сообщения:
    747
    Симпатии:
    23
    Адрес:
    Краснолесье
    Технология дальномеров, названная впоследствии PinPoint (что-то типа «дырка от булавки»), начиналась с внедрения метода обработки сигнала System Analyzer. Описание есть, в частности, в «белых книжках» Лейки за 2006 год, посвящённых тахеометрам 1200 серии.
    Привожу цитатами абзацы документа, затем перевод. За неточности перевода прошу пинать, это для пользы дела
    LEICA GEOSYSTEMS’ SYSTEM ANALYSER EDM
    Автор: Fadi Atef Bayoud, Хеербрюгг, Швейцария
    Будучи первым производителем, применившим «безотражательный» (не использующий отражатель, reflectorless) дальномер для геодезических целей, Leica постоянно совершенствует свои технологии, продолжая увеличивать дальность и точность измерений. На данный момент (2006 г. – Hmep) безотражательные дальномеры Leica Geosystems измеряют расстояния свыше 600 метров (на поверхность Kodak White) с погрешностью от 3 мм, а максимальное время измерения составляет при этом 12 секунд. При использовании отражателя дальность измерений доходит до 10 км; в диапазоне до 3 км дистанция без проблем измеряется с погрешностью [3+2 ppm] мм (ppm – миллионные доли расстояния, т.е. 2 ppm для километра будет 2 мм), а время измерения обычно не превышает 1.5 секунды; в режиме Long Range (LO) доступно измерение расстояний до 7500 м с погрешностью [5+2ppm] мм за время, не превышающее, как правило, 2.5 секунды.
    Дальномеры, предлагаемые в настоящее время на рынке, можно разделить на 2 основные категории:
    1. Импульсные. Используют технологию TOF (time of flight): измерение времени, затраченного на посылку к цели импульса лазерного излучения и возврат отражённого импульса в прибор.
    2. Фазовые. Используют метод измерения разности фаз (PS – phase shift) прямого и отражённого сигнала.
    Фазовые (PS) дальномеры отичаются высокой точностью, но измерение расстояний свыше 400 метров им обычно не под силу по причине очень низкого уровня отражённого сигнала (поверхность-то не зеркальная, сигнал рассеивается диффузно, обратно в тахеометр попадает ничтожная часть). Импульсные (TOF) дальномеры, опять же, имеют преимущество перед фазовыми в дальности измерения расстояний (пиковая мощность импульса очень высока), но их основным недостатком является невысокая точность. Технология System Analyser сочетает в себе преимущества PS и TOF методов и избавлена от их недостатков, потому что она не является по сути ни PS, ни TOF-технологией (!!!-Hmep).
    Кроме того, данный метод позволяет распознавать (и даёт возможность измерять) сразу несколько целей. Возможностей существующих методов (TOF и PS) для выполнения работ с несколькими целями совершенно недостаточно. В ЗЫ-дальномерах фазы сигналов, принимаемых от разных объектов, различны, и из-за наложения сигналов невозможно выделить фазу сигнала от отдельного объекта. Для TOF-дальномеров работа на несколько целей в принципе возможна, но здесь нас ждут серьёзные проблемы, основные из которых – низкая точность и техническая сложность реализации.
    С учетом недостатков существующих методов измерения расстояний, целью внедрения технологии System Analyser является:
    – достижение при измерении расстояний до объектов, удалённых более чем на 500 метров, субсантиметровой точности, и небольшого времени измерения з(< 12 секунд);
    – идентификация и правильная съёмка нескольких объектов одновременно;
    – выполнение измерений расстояния вне зависимости от состояния атмосферы: запылённости, задымлённости, тумана, дождя, снегопада и т.д.
    Для решения поставленных выше задач, выбор частоты модуляции сигнала осуществляется не так, как при обычных фазовых измерениях. Частота определяется по специальному алгоритму в зависимости от количества объектов и расстояния до них и может быть очень быстро изменена благодаря использованию прямого цифрового синтеза сигнала (DDS). Предпочтение отдаётся высоким частотам модуляции излучаемого сигнала (вплоть до гигагерц), что позволяет избирательно (подобно TOF) наводиться и измерять на «материальные» объекты, не замечая при этом такие паразитные объекты, как снежинки, капли дождя, частицы тумана и других аэрозолей. Ещё одно преимущество использования высоких частот – повышенная точность измерения расстояний. В случае использования только высоких частот, каждая частота делает вклад в конечный результат определения параметра. При использовании традиционных фазометров это не так.
    Технология System Analyser основана на использовании для определения расстояния самой разнообразной информации о сигналах, а не только данных измерения разности фаз, как в методе PS, или результатов измерения времени прохождения импульса, как в методе TOF. Используется зависимость формы сигнала от времени и частоты, усиление/ослабление источника сигнала, шум и т.д., с дальнейшим измерением соответствующих параметров, и вся совокупность этих измерений участвует в определении расстояния.
    Преимуществами нового принципа измерения являются также его высокая чуствительность и непременное разрешение неоднозначности. Определение количества циклов или импульсов более не является проблемой.
    Для демонстрации точности дальномера компании Leica Geosystems, были проведены его сравнительные испытания с использованием трёх дальномеров других производителей (производители, и, соответственно, модели не названы – Hmep), два из которых используют метод TOF, а третий – PS. Четыре сенсора были установлены на базисе, измеренном интерферометром. Были выполнены безотражательные измерения расстояний до 60 м с шагом 0.35 м.
    На рисунке (см.) отображены отклонения значения расстояния, измеренного каждым из дальномеров, от значения, полученного при помощи интерферометра. Видно, что для трёх систем, привлечённых для сравнения (пунктирные линии), имеется смещение, которое составляет от 4 до 12 миллиметров. На первый взгляд, это можно объяснить неучтенным смещением между интерферометром и дальномерами при выполнении измерений, однако то обстоятельство, что для одного из дальномеров смещение составляет порядка 6 мм, а для двух других порядка 11 мм, не позволяет нам считать такое объяснение правдоподобным. Несмотря на то, что нет объяснения тому, что произошло, оффсеты решено было убрать (см.рис, сплошные линии). Видно превосходство дальномера Leica Geosystems System Analyser над другими дальномерами.
    ...
    Конец цитирования
    Вопросы будут далее, пока перекур...
     

    Вложения:

    • Offset.jpg
      Offset.jpg
      Размер файла:
      283,5 КБ
      Просмотров:
      818
    #39
  20. АЮП

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 янв 2010
    Сообщения:
    295
    Симпатии:
    53
    Topcon GPT 3002 LN нормально брал почти на 800м при средних погодных условиях. Правда цель была конечно нормальная,0.5м ширина, 2м высота.Наблюдали немного под углом по отношению к тахеометру.
    А вообще очень удобно,да и точности хватает. ::wink24.gif::
     
    #40

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление