Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Обследование подземных коммуникаций.

Тема в разделе "Топографические съёмки и изыскания", создана пользователем vsv, 12 янв 2023.

  1. vsv

    vsv
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    1.146
    Симпатии:
    1.539
    Адрес:
    Челябинск
    Выполнили топографию М500, центр города, коммуникаций наворочано немеряно. Получили ранее выполненные планы в установленном порядке. Что могли в части подземки выявили поправили, отправили планы на согласования в эксплуатирующие организации. Одна из предписала дообследовать, с участием своих представителей. Дообследовали, что выявили исправили, представителей результат удовлетворил, но официальный ответ гласил тик в так с 1-м ответом - необходимо выполнить корректировку с участием представителей. Каких, мматьих, еще представителей? где они были когда с предыдущими представителями корректировали? замечу, что их участие - платное. Суммы не огого но к совместной как минимум ответственности должно как то привлекать.

    Очень хочется ответить в духе

    - на Ваш исх. № блаблабла имею сообщить следующее (от имени своего Руководителя)
    - выполнено то то и то то, направлено Вам на согласование
    - в связи с несогласованием (Ваш исх. №) была выполнена корректировка, исправленный Топоплан был направлен на согласование повторно
    - исправленный Топоплан также был несогласован, Ваш исх. №

    В связи с изложенным прошу Вас

    - представить материалы ранее выполненных организациями, имеющими Допуск соответствующих СРО, Исполнительных съемок коммуникаций на рассматриваемом участке
    - либо обеспечить окончательное обследование с участием Ваших представителей, в т.ч. с обеспечением перекрытия движения на проезжей части, вскрытия колодцев, при необходимости определения местоположения трассопоисковыми приборами, при необходимости шурфования

    на основании того то и этого то ..

    а вот с последним засада - нормативки, позволяющей обоснованно перенаправить претензии и поставить ситуацию с больной головы на ноги - нет. Ну или я, как ни рыл, не нашел.. если кто в силах направить подскажите, буду очень благодарен потому как задрало.

    зы
    понятное дело что этот стон у нас песней зовется, но, мне кажется, все-таки можно за что-то зацепиться, пусть даже из нормодоков времен Советской Власти, чтобы внести ясность - достоверность и полнота это задача не только изыскательских контор, но, и в даже БОЛЬШЕЙ мере, эксплуатирующей организации и иже с ними - тех кто строил но не сдал ИспСхему ни Заказчику, ни в органы местного муниципалитета, тех кто принял завершенный строительством объект без оной, тех кому передали объект на баланс без нее же.

    Конечно поедем и будем разбираться, но, по результатам телпереговоров, от нас ожидается что закроем все вопросы своими силами, в т.ч. раскручивая Заказчика на допзатраты.

    Запостился не особо рассчитывая что тут мне выкатят готовое решение, удовлетворяющее все стороны, скорее так, чиста поговорить - да, и доколе это может продолжаться?

    С уважением, Сергей В.
     
    #1
  2. surcon

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 окт 2008
    Сообщения:
    1.956
    Симпатии:
    884
    Любопытный эпизод. А если цена будет ого-го?
    какое-то есть ощущение, что именно подобное представительство платным быть не должно
     
    #2
    Pawell нравится это.
  3. Afrika

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    4.862
    Симпатии:
    10.571
    Адрес:
    Kиев
    По вариантам времен СССР - нужно было на планах поставить согласование всех мыслимых и немыслимых контор владеющих подземкой где должно быть следующее:
    -. коммуникации ООО "Гавно и Пар" нанесены верно подпись "гл. инженер" печать
    - на данном участке плана коммуникации ОАО "Вода" отсутствуют подпись "гл. инженер" печать

    как то так.... а что сейчас на Руси в каждом княжестве приказчики хотят - мзда покажет::biggrin24.gif::
     
    #3
    Enot и vsv нравится это.
  4. vsv

    vsv
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    1.146
    Симпатии:
    1.539
    Адрес:
    Челябинск
    Добавь к ощущению чуть чуть расчета, ну или хотя бы интуитивного здравомыслия, и твое ощущение превратится в твердую уверенность.

    Но разговор не о том как оно должно быть, а о том что мы имеем в реалиях.. а в реалиях об нас изыскателях эксплуататоры просто вытирают ноги.

    Разговор о том, как в этих условиях испорченной реальности жить.

    Ну а для этого нужна какая то нормативка.. робингудством тут не взять.
    --- Сообщения объединены, 12 янв 2023, Оригинальное время сообщения: 12 янв 2023 ---
    Да.. и именно на планах, а не отдельной табличкой или письмом.

    Но в те времена если что-то пошло не так можно было пожаловаться в профком, или просто намекнуть что можем, и уже не мы изыскатели а они, балансодержатели, начинали рьяно рыть в прямом и переносном чтобы закрыть вопрос. И это нормально.

    В отличие от сейчас.
     
    #4
  5. Afrika

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    4.862
    Симпатии:
    10.571
    Адрес:
    Kиев
    Прошли те времена.
    А получив от них подпись и печать - перекладываешь на них ответственность за местоположение коммуникации.
    Хорошо если там есть спецы в службе и вопрос решается быстро и правильно, а если нет будут мозги иметь долго и нудно. А то что за деньги - ну так это уже давно, а без денег вообще бы не добился подписи печати.::biggrin24.gif::
     
    #5
  6. vsv

    vsv
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    1.146
    Симпатии:
    1.539
    Адрес:
    Челябинск
    Вот ты мне ничего щас не ответил.

    Ну не факт.. случись что (ТТТ, врагу не пожелаю), решать будут уже на других уровнях, которым наши ведомственные разборки побарабану.. ну и попробуй спрогнозировать куда кривая вывезет.

    .. которые не факт что стоят бумаги на которой их подписали/напечатали.

    зы
    так что там как с нормативкой то? ну, чиста чтоб не совсем на карячках вползать в согласовывающие кабинеты
     
    #6
  7. Абдувахобов Валерий

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 окт 2022
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Тверь
    Доброе утро. Если честно не сталкивался с такой ситуацией, но нашел вот такое ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 15 декабря 2021 года N 2303
    “Об утверждении содержания комплексной схемы инженерного обеспечения территории и Правил разработки, согласования и утверждения комплексной схемы инженерного обеспечения территории”. Раздел III. и раздел IV. Может он Вам подскажет.
    После обследования с "представителями", был ли выдан какой либо документ о их участии? Если да, то ссылайтесь на него. И добиваться повторного обследования на бесплатной основе (что очень, очень маловероятно), на основании халатного отношения "представителей" присутствовавших в первый раз.
    Это мои мысли, возможно наивные. Так как обычно мне попадались, адекватные эксплуатирующие организации.
     
    #7
    Negaday и andrew_klikunov нравится это.
  8. Patron

    Patron Бронебойный Старожил
    Форумчанин

    Регистрация:
    28 июн 2007
    Сообщения:
    2.029
    Симпатии:
    1.995
    Адрес:
    Москва
    А не пробовали к проблеме подходить "не в лоб"?

    Например, результат требования "согласовать отображаемое положение с эксплуатирующими организациями" вовсе не означает штамп "согласовано".

    "Указано по данным совместного обследования с такой-то эксплуатирующей орг-цией (см.Письмо) пароли-явки-представители. В дальнейшем необходимо выполнить корректировку" - тоже вполне себе итог.
     
    #8
  9. vsv

    vsv
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    1.146
    Симпатии:
    1.539
    Адрес:
    Челябинск
    Так эта тоже адекватная.

    Не мытьем так катаньем разберемся конечно.

    зы
    разговор не на предмет спаситя/памагитя
    разговор о том что Система испорчена, и хочется надеяться что небезвозвратно.

    Документ хороший, но и в нем н-р не прописано русским по белому - за чей счет и чьими силами (Подрядчик-изыскатель? Заказчик, в т.ч. бабушка-старушка? или все таки тот кто должен, принимая объект на баланс, принять и комплект техдок-ии) должно организовываться и выполняться, н-р, перекрытие движения для обследования колодцев коммуникаций.

    С городскими службами проще, у них все схвачено - выезжает бригада, расставляет ограждения и знаки, все что надо вскрывает и откачивает, на такие обследования можно в галстуке выезжать. С ведомственными всякое бывает. Как говорил один знакомый сантехник, вот в этом колодце вентиль закрываю - вон в том доме вода пропадает.
     
    #9
    Абдувахобов Валерий нравится это.
  10. stavr

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 окт 2010
    Сообщения:
    633
    Симпатии:
    320
    Адрес:
    Екатеринбург
    В Екатеринбурге по спорным моментам газовщики требуют изредка шурфовать их трубу на пересечении с проектируемой трассой. В результате вскрытия коммуникации подписываем акт двух(либо трех либо четырех)сторонний, где все представители прописаны и результаты шурфовки (отметка газопровода в данном случае). В вашем случае если был рожден на месте подобный акт, то вы бы отбились им, думаю.
     
    #10
    Negaday нравится это.
  11. Afrika

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    4.862
    Симпатии:
    10.571
    Адрес:
    Kиев
    Это совсем другой случай.
    У уважаемого @vsv, нужно подтверждение от служб, что на топопланах коммуникации нанесены верно.
    А ваш вариант верен при строительстве.
     
    #11
  12. stavr

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 окт 2010
    Сообщения:
    633
    Симпатии:
    320
    Адрес:
    Екатеринбург
    Это происходит у нас в процессе проектирования и согласования трассы с пересекаемыми балансодержателями. Я это к тому написал, что если у кого-то возникнет подобная ситуация или уважаемому vsv выкрутят руки и придется опять делегацию вызывать, то акт лучше бы сделать....
     
    #12
  13. Afrika

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    4.862
    Симпатии:
    10.571
    Адрес:
    Kиев
    Нет там проектирования трасс, просто топосъемка - целей автор темы не указал.
    При работе по изысканиям по линейным сооружениям - вы правы необходимы согласования и получить ТУ от владельца пересекаемой коммуникации.::drink1.gif::
     
    #13
  14. vsv

    vsv
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    1.146
    Симпатии:
    1.539
    Адрес:
    Челябинск
    Ну, это немного другое.. н-р, инжтопография давно согласована, а в процессе проектных работ возникла необходимость определения отметки трубо или иного провода, тут ДС с Заказчиком со всеми вытекающими, и это правильно.

    Ну, при строительстве уже поздновато.. лучше, если такие вопросы возникают на стадии проекта.

    Вот тут и начинается интересное.

    Повторюсь, с горслужбами такое редко возникает, если что-то не так высылаюд бригаду едем с ними и выясняем, максимум 2 приближения требуется. Единственное, что некоторые хитрожопые платные норовят выставить счет за каждый выезд.. если Заказчик крут переадресовываем, если не сами решаем. Акты как промежуточная стадия не нужны, нужен результат - согласование инжтопоплана в любом устраивающем надзорные органы виде.

    зы
    напомню, высунулся с целью поговорить про нормодоки, на случай вдруг что-то полезное есть а мы не знаем.
    Похоже, нету.
    --- Сообщения объединены, 13 янв 2023, Оригинальное время сообщения: 13 янв 2023 ---
    Во как.. еще только ТУ нам недоставало для полного счастья.
    --- Сообщения объединены, 13 янв 2023 ---
    Автор не преследует целью выкрутиться из конкретного объекта, так, в общем и целом.

    Но вот да - если это изыскания линейные, то проектировщики вполне могут ставить задачу дать не интерполированную, а измеренную отметку пересекаемой коммуникации. Ну и? кто платит? Заказчик (в т.ч. бабушкастарушка), Подрядчик, или все-таки балансодержатель

    вот лично мне кажется что последнее.

    Закопал что-то опасное в землю - будь ласка, выдай характеристики.
     
    #14
  15. Afrika

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    4.862
    Симпатии:
    10.571
    Адрес:
    Kиев
    --- Сообщения объединены, 13 янв 2023, Оригинальное время сообщения: 13 янв 2023 ---
    Вот для этого и существует исполнительная съемка.
    Но в реальности превращена в бумажную фигню никому не нужную.

    P/S Работал в Греции, мне при пересечении выдавали координаты с отметками коммуникации (кабель, водовод). я в ответ им выдавал свой каталог координат трубы какой мы пересекли их кабель. И вообще все 500км газопровода были в координатах (через 10-12м по стыкам и вершинам кривых). Проблем с пересечениями там нет...
     
    #15
    vsv нравится это.
  16. SeregaBest

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2009
    Сообщения:
    692
    Симпатии:
    563
    Адрес:
    Москва
    Прочитав внимательно дважды думаю у Вас затык в бюрократии внутри эксплуатирующей организации или как всегда не желанием брать на себя ответственность, подписывая документы за каких-то там своих же собственных коллег.

    Как такое побороть - делать все манипуляции под протокол :
    Мы, такие-то и такие-то, собрались, сделали, порешали и в конце даты и подписи.
    Ну и этот протокол прикреплять к официальному письму, вместе с другими материалами.

    А вот вопрос можно ли такой протокол задним числом оформить или придётся по второму кругу делать (бесплатному или платному) - это уже второй вопрос.
    --- Сообщения объединены, 14 янв 2023, Оригинальное время сообщения: 14 янв 2023 ---
    А по нашей стороне вопроса (со стороны изыскателей) :
    Желательно, но не обязательно прям дотошно докапываться до каждой коммуникации. Возможно до нее дело при строительстве даже и не дойдёт. А вот если дойдет, то там по месту и решать.

    Всегда можно прописать на планах весьма расплывчатую формулировку, которая устроит и изыскателя и балансодержателя:
    "нанесена ориентировочно, условно, проект согласовать отдельно"
    А так же "люк завален, заперт, не найден, залит, доступ закрыт, не прозванивается"

    У Вас и у нас цель не сделать исполнительную съёмку коммуникаций эпохи мезозоя, да еще и дистанционными методами.
     
    #16
  17. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.546
    Симпатии:
    2.411
    Адрес:
    Москва
    Хотел задать такой глупый вопрос. Я сам хоть и москвич, по Москве работал последний раз давным-давно лет 20 назад.
    Сейчас предлагают сьемку в городе - никто не подскажет как там колодцы открывать обмерять или слышал там все уже в базе данных есть то ли в мосгоргеотресте то ли в архитектуре.....
     
    #17
  18. FOXXX591

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 окт 2012
    Сообщения:
    3.255
    Симпатии:
    2.559
    Адрес:
    г.Смоленск
    Володя, как тебе голосовое сообщение из ватсапа скинуть по твоему вопросу?
     
    #18
  19. vitlik

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 апр 2012
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    г. Москва
    Здравствуйте, на данный момент данные по подземке в Москве предоставляются бесплатно. Заявка подаётся через портал госуслуг. Запрос делается на Москомархитектуру. ИТП сдаётся туда же. А вот проверять будет Мосгоргеотрест. И тут начнутся "нюансы". Могут затребовать согласования всех выданных коммуникаций, которые были откорректированы по факту. А кому принадлежат эти коммуникации - ищите сами :((
     
    #19
    wolodya нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление