Обработка ходов в credo dat

В чём косяк?
Для ходов, как того требует инструкция, относительная ошибка вычисляется. Для сетей же её не требуется.
Для сетей вычисляется СКО измерения стороны. И программа это требование выполняет.

 

Пришьешь к делу. )).

 

Ну, так и пришивайте. Всё, что требуется для отчёта программа выдаёт: для ходов свои ведомости, для сетей свои.

 

Это:
Ведомость оценки точности положения пунктов по результатам уравнивания.
В частности, пунктов с проложением полигонометрического хода. Если требуется полигонометрия 4 класса , то смотрим в таблицу(см. выше).

--- Сообщения объединены, 6 окт 2018, Оригинальное время сообщения: 6 окт 2018 ---

ЮС, ivsem и Андрей_К1973, как до Вас достучаться? Если в Ведомости оценки точности положения пунктов по результатам уравнивания присутствует абсолютная погрешность Мmax , то и должна быть и относительная погрешность. Абсолютную и относительную погрешность используют для оценки неточности в производимых расчетах с высокой сложностью. Также они используются в различных измерениях и для округления результатов вычислений.
Относительная погрешность – это точная оценка ошибки измерений. Если взять абсолютную погрешность в 1 см при измерении длины отрезков 10 см и 10 м, то относительные погрешности будут соответственно равны 10% и 0,1%. Для отрезка длиной в 10 см погрешность в 1см очень велика, это ошибка в 10%. А для десятиметрового отрезка 1 см не имеет значения, всего 0,1%.

Подробнее: https://obrazovaka.ru/algebra/absolyutnaya-i-otnositelnaya-pogreshnost.html#ixzz5T8VcNrwB

 

Пожалуйста, подскажите правилен ли ход моих мыслей.

Согласно требования СП 126.13330.2012 предельная погрешность смежных пунктов не должна превышать 30 мм.
Средне квадратическая получается 15 мм. Соответсвенно в кредовской ведомости взаимного положения пунктов в колонке СКО взаимного положения величины не должны быть более 15 мм?

 

Извините, что я не дал себе труда подробно ознакомиться со всеми деталями полемики последних дней. Однако не должна она (программа Кредо-дат) мне ничего. Я о такой программе мечтал в 80-е годы, когда вычислял хода на обычном инженерном калькуляторе (он у меня был!). Упрощенное (раздельное) уравнивание. Последовательные приближения увязки узловых пунктов...

Кредо же увязывает все строго и очень оперативно. Какого рожна еще?

Это цитируете источник, я сверился по приведенной ссылке.
Там речь о погрешности числа. Погрешность и соотносят с этим числом.
В геодезии плоский (двумерный) геометрический объект- облако точек с двумерными же погрешностями. Если Кредо может выделить в массе измерений отдельные ходА, то будет сделана оценка точности этих ходов. Но это один только частный случай. Тахеометр позволяет быстро и в самых неожиданных комбинациях привязывать точки, а Кредо - вычислять их координаты, не задумываясь о сложности. По абсолютным погрешностям оцениваем качество точек, а относительные с чем тут соотносить?
Вот обратная засечка на 8 точек. Пусть погрешность 10мм север-юг и 17мм запад-восток, всего 20мм. Расстояния до точек от 1,2м до 220м. На что будем 20мм делить?
Вот прямая угловая засечка от тех же 8 точек. Те же средства, но другие измерения, и другая погрешность, но так же абсолютная и двумерная. И тот же вопрос: что здесь знаменатель относительной погрешности?

Итак: в геодезии относительная погрешность координат точек неопределенна. Определена относительная погрешность ходов (теодолитных, полигонометрических) и линий.

 

Геннадий_Ив, простите мне кажется Вы не внимательно читаете и плохо знаете теорию ошибок.((.

X-Y-H, поставил конец всем этим спорам:

--- Сообщения объединены, 6 окт 2018, Оригинальное время сообщения: 6 окт 2018 ---

Как сказал ВВП(Внешний Валовый Продукт. - "... с женщиной спорить, себе дороже". )).

 

Ameliya, попытайтесь выйти из зацикливания с относительной ошибкой. Она рассчитывается для ходов, и в программе это реализовано. Для сетей в геодезии приняты другие виды оценок, что в ДАТ тоже делается.
А если очень хочется, то я уже подсказал, как можно получить ведомость с относительной ошибкой между любыми пунктами любой сети.
И, пожалуйста, не надо подобных ссылок:

Это не из области геодезии.

Да, это именно то, что надо (можно) сравнивать. Только эта ведомость рассчитывается исходя из установок доверительного коэффициента:

Можно в установках проекта сразу задать ту точность, которую считаете предельной (двойную, тройную...).

 

Какая Вам нужна ссылка?
СПРАВОЧНИК ГЕОДЕЗИСТА
Под редакцией заслуженного деятеля науки и техники РСФСР, проф-, д-ра техн. наук В. Д. Большакова и проф., д-ра техн. наук Г. П. Левчука

--- Сообщения объединены, 6 окт 2018, Оригинальное время сообщения: 6 окт 2018 ---

--- Сообщения объединены, 6 окт 2018 ---

Гудков В.М., Хлебников А.В
Математическая обработка маркшейдерско-геодезических измерений: Учеб. для вузов.—М.: Недра, 1990.—335с.: ил.

 

@ЮС

она уже всё поняла:

:-)

 

ЮС, а Вы на что ссылаетесь? Укажите ресурс, статью, учебное издание!
Я знаю Вы авторитетный участник форума, но все это голословно.

--- Сообщения объединены, 6 окт 2018, Оригинальное время сообщения: 6 окт 2018 ---

Про сеть я не писала. Ваши замечания не корректны.

--- Сообщения объединены, 6 окт 2018 ---

Мы ищем истину или троллим друг друга? )).

 

Сколько глупостей делаю!
0) Работаю опорную сеть только полными приемами
1) если в окрестностях объекта имеется (отдаленный) ОРП, не жалею времени и всегда делаю на него угловые засечки. Бывает, это здорово помогает впоследствии, но заранее ничего неизвестно.
2) Делаю избыточные измерения по возможности, даже ясно понимая, что они не повышают точность сети.
3) Не удосужился разобраться с предметом этой дискуссии - стоит ли игра свеч?
4) Пустился в спор с женщиной

Все, что делаю по п. 0....2) – в запас достоверности.

Судя по тому, что Амелия склонна расширять спор (в приведенных листах текста десятки, если не сотни утверждений, каждое из которых может быть оспорено), делать не очень ясное заявление "Про сеть не писала" - без определения, что такое сеть, спорить с таким оппонентом нельзя. С женщиной спорить нельзя в принципе.

Что голословно:
ЮС - авторитет и умница
или
Я знаю, что ЮС авторитет и умница?

Это разные утверждения. С первым я "стопудово" согласен, о втором не сужу.

Засим откланиваюсь.

 

Попробуйте оспорить)

вы не так понимаете фразу, голословны утверждения без ссылок на источники нормативных документов

 

Да потому что только не совсем адекватные товарищи в настоящее время могут додуматься прокладывать и уравнивать хода полигонометрии по 10-15 километров длинной, гораздо эффективнее и проще отработать ГНСС оборудованием.
И если понимать буквально данную инструкцию, то закладкой пунктов ГГС и определением их координат проложением ходов полигонометрии должны заниматься специализированные предприятия типа Росартографии или ТИСИЗов ( они как известно почти сдохли) соответствено оформлять результаты и сдавать их в Госгеонадзор, а уж никак не контора шараш-монтаж

 

Вот это другое дело, только и эта ссылка не имеет никакого отношения к теме спора. Ведь никто здесь не отрицает такого понятия, как относительная ошибка.
Вы хотели, чтобы в "Ведомости оценки точности положения пунктов по результатам уравнивания" присутствовала относительная ошибка? Но ведь эта ведомость для оценки сетей. А Вы сами упомянули:

Вас интересуют только ходы? Так в "Характеристиках теодолитных ходов" дана и относительная ошибка, и линейная невязка, и угловая фактическая с допустимой невязками - всё, что положено в этой ведомости есть. Других оценок, в том числе и "Оценки точности положения пунктов по результатам уравнивания" к которой Вы придираетесь, для ходов инструкциями не требуется.
Или Вы уже сами не знаете, чего хотите, или это просто каприз (троллинг)?

 

Приведите ссылку на источник, так как при проложении полигонометрического хода в Кредо оформляется Ведомость оценки точности положения пунктов по результатам уравнивания.

Про теодолитный ход я не писала. Внимательно читайте все мои записи и определитесь в том, что я имела ввиду: теодолитный ход, полигонометрический или все-таки сеть.
Вам вопрос, если ход прокладывается тахеометром, это по вашему теодолитный ход? Вы помните что такое теодолитный ход, полигонометрический и что такое геодезическая сеть? И как читать инструкции и СНиПы, и не пропускать требования, указанные в них. Загляните в источники.

Это - Ведомость оценки точности положения пунктов по результатам уравнивания.
Читайте внимательно что написано про критерии, применяемые при оценки точности измерений в СПРАВОЧНИК ГЕОДЕЗИСТА.

ЮС, внимательно читайте диалог, то того как Вы вступили в троллинг.
X-Y-H, поставил конец всем этим спорам:

 

Ameliya, подскажите мне как Вы получаете величины предельных погрешностей взаимного положения смежных пунктов согласно требованию приведенного Вами СП 126.13330.2012?

Мне кажется кредовцам нужно ввести в программу Credo_dat расчет этой требуемой нормативным документом величины.

 

Не понял, какой расчёт имеется в виду. Если есть допуск СП на предельную погрешность смежных пунктов, то измеряйте не грубее этого допуска и всё будет в порядке.
Другое дело, если пункты не смежные (не имеют непосредственно измеренных связей), тогда проектируйте сеть и делайте предварительный расчёт необходимой точности измерений.

 

Как я понимаю, в отчете должна быть ведомость величин предельных погрешностей взаимного положения смежных пунктов. Вот я и хочу понять, как получить величины сих погрешностей.