О моделях геоидов и квазигеоидов

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем Vladimir VV, 8 мар 2014.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Но не 2.5м на 29км (половина расстояния север-юг)!!!

    Ну, не будем смешивать мух с котлетами.
     
  2. ИЛЮХАA

    ИЛЮХАA Форумчанин

    Хм, посмотрел - буквально о "вогнутости", вроде, никто не сказал... Хотя картинку показали с натурально вогнутым озером в разрезе, и мужик из РАН руками изображал впадину на поверхности ::biggrin24.gif:: Но, мне кажется, тут скорее журналисты-метеорологи сделали "сенсацию" почти на ровном месте. Из-за обывательского понимания "поверхности" и "уровня", видимо.
    А тут, ИМХО, надо просто "тупо" посмотреть с точки зрения примитивной геометрии на реальную форму поверхности (без разных хитрых "уровней", "высот" и "отметок"). Сделав сечение поверхности какого-нибудь "абсолютно ровного" участка поверхности Земли (например, озера) плоскостью, проходящей через две точки на противоположных берегах и центр Земли, получим дугу, а вместе с хордой, соединяющей точки на берегах, - круговой сегмент. Высота его при расстоянии в 150 км (по дуге) будет, если не ошибаюсь, примерно 440 метров. А при наличии ужасной гравитационной аномалии - аж на 2,5 метра меньше (в случае озера). До настоящей вогнутости, короче, далеко ::laugh24.gif::
     
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Вообще-то, мы обсуждаем ГЕОдезические вопросы, а не теорему Пифагора.
     
  4. ИЛЮХАA

    ИЛЮХАA Форумчанин

    Ну так передачу для обывателей обсуждаете, а не доклад на конференции ::biggrin24.gif:: А там как бы подразумевается именно вогнутость поверхности воды, иначе пиплу неинтересно было бы.
     
    sherkhan, ЮС и stout нравится это.
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Вообще-то, обсуждается не передача, и, как Вы выразились, пипл здесь даже не 126-ой. Я не знаю, что именно исследовал в 10 (десяти!!!) экспедициях Жан Франсуа Критон и не исключаю, что когда составлялась "подробная карта уровня воды в озере" исследователь не проехался по глади озера с навигатором, точность которого - метры. У нас речь идёт об адекватности моделей геоида при съёмке больших водоёмов.
     
  6. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Вряд ли можно принимать на веру всё, что говорится при прогнозах погоды... ::biggrin24.gif::
    А если серьёзно, то очень странно, что никто не заметил "ляп" на пятнадцатой минуте
    QIP Shot - Screen 488.jpg , где вогнутость поверхности объясняется расположением под озером более плотных пород и, якобы, прогиб происходит под действием наибольших сил притяжения в центре озера.
    Всё с точностью до наоборот. Породы с большей плотностью (массой) наоборот образовали бы горб.
     
    sherkhan и pauz нравится это.
  7. ИЛЮХАA

    ИЛЮХАA Форумчанин

    В адекватность моделей геоида я со своим-то "свиным рылом" не лезу ::laugh24.gif:: Просто попытался со своей точки зрения прокомментировать передачу, на которую вы дали ссылку. Если бы они подали новость в таком примерно духе, что обнаружена гравитационная аномалия, из-за которой естественная (вызванная кривизной Земли) выпуклость поверхности озера оказалась меньше на полпроцента, то никто бы на эту новость и не обратил внимания. А вот вогнутая поверхность воды, на которую как бы намекали, хотя прямо так и не сказали, - это уже было бы интересно. Даже и вы "попались" на их "удочку" и написали: вогнутость - бред ::rolleyes24.gif::
    Да, объяснение какое-то кривое... Хотя на первый взгляд показалось логичным ::huh.gif:: Вроде как, горы по берегам больше должны притягивать, чтобы к центру уровень понизить... А тут мантия что-то еще делает...
     
  8. chnav

    chnav Форумчанин

    ИМО всё гораздо проще с клипом про Иссык-Куль (раскрыть)

    Катаем гидрографию, пишем данные RTK.
    При камеральной обработке приводим высоту антенны к уровню моря (учитываем осадку судна и высоту мачты); длинным фильтром убираем "шум" качки.
    Строим профиль высоты, по берегам вроде бьётся с высотным обоснованием, а в середине видим "яму".
    Чешем репу. Даём научно-популярное объяснение, снимаем клип.
     
    sherkhan, Андрей Мороз, aero и 2 другим нравится это.
  9. GNSS4geo

    GNSS4geo Форумчанин

    Почему до сих пор никто не высказался о том, что надежнее всего было бы оценивать такие вещи комплексами ГНСС+ИНС ?
    (кстати там качка (heave) в автомате фильтруется).
     
  10. chnav

    chnav Форумчанин

    про Heave (раскрыть)

    Аномалии, измеряемые на скоростях судна - это НЧ-данные (сотни секунд ?).
    INS/Heave это источник ВЧ-данных (частота отсчетов 20-200 герц, частота измеряемых данных - волны - 8-20 секунд), и НЧ в них принудительно фильтруется чтобы убрать дрейф. Т.е. нужных нам данных в них нет.

    (поправка) pitch-roll сенсор из компенсатора качки действительно пригодится
     
    Последнее редактирование: 19 авг 2016
  11. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Да, это вполне логично (вопрос лишь в величине прогиба), но те объяснения из прогноза погоды - абсурд.
    Нам, форумчанам, эта экспедиция дороговато обойдётся. ::smile24.gif::
    А что говорит модель геоида на данную территорию?
    Или вполне доступные материалы SRTM?
    Тогда обсуждение "аномалии" будет более предметным.
     
  12. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Srtm от воды врет
     
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    А вот с этого места, пожалуйста, по-подробнее! Откуда информация?

    Кому-нибудь удаётся скачать на Иссык-Куль?
     
  14. ЮС

    ЮС Форумчанин

    В приложении профиль поверхности (SRTM) через Иссык-Куль по меридиану 77°30' с эллипсоидальными и ортометрическими высотами и аномалиями.
    Некоторые порядковые номера пропущены в виду грубой ошибки в высотах (32 км с копейками). Видимо, это то, о чём упоминал X-Y-H. В остальном отклонения в пределах нормы для SRTM.
    Кому не лень, можете фильтровать, сглаживать, аппроксимировать... анализировать.
     

    Вложения:

  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    На гравиметрическом разрезе, действительно, был бы горб, но вот, чтобы водяной горб, как-то не очень верится. У Вас есть примеры подобного?
     
  16. ЮС

    ЮС Форумчанин

    То есть, в вогнутость на водной поверхности Вы так поверили, а в выпуклость нужны доказательства?
    Что такое уровенная поверхность.
    И если на гравиметрическом разрезе был бы горб, то он был бы и на водной поверхности.
     
    sherkhan нравится это.
  17. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Если бы я поверил в вогнутость, то не начинал бы это обсуждение: http://geodesist.ru/forum/threads/o-modeljax-geoidov-i-kvazigeoidov.25110/page-7#post-625767

    И в вогнутость тоже.

    При построении гравиметрического профиля вводятся поправки за высоту точек и за рельеф. Потому у них на профиле чётко отразилась аномалия
    Это был, естественно горб. Они предполагают, что на воду действуют силы тяжести всего окружающего озера рельефа, соответственно, образуется вогнутость. В виде доказательств привели какие-то данные навигации. Но, как я уже писал выше, эта фильма и в этом, и в других материалах не достойна профессионального обсуждения, т.к. предназначена для развлечения обывателей. Здесь же желательно обсудить, как модель геоида (квазигеоида) должна учитывать огромные водные пространства, недаром:
     
  18. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Согласен. И я говорил о том же:
    Представьте, пожалуйста, материалы гравиметрической съёмки и профиля с чёткой аномалией в студию. Будем обсуждать профессионально.

    Вы рассматривали тот файл, что я приводил (профиль.txt)?
    По данным EGM-2008 аномалия:
    в северной части -88.36 м
    в южной части -84.41 м.
    То есть, наблюдается явный уклон уровенной поверхности относительно поверхности эллипсоида.
    Если принять, что этот уклон постоянный, тогда в средней части профиля аномалия должна была быть примерно -86.38 м.
    Однако аномалия высот в середине профиля -87.78 м. То есть, если верить модели геоида EGM-2008, прогиб поверхности озера на 1.4 метра.

    Как-то так:
    QIP Shot - Screen 489.jpg
     
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    За неимением данного, естественно, предоставить не могу. Возможно у Андрея Корженкова есть, раз он так уверено говорит об "наиболее максимальной гравитационной аномалии". Какой бы не была лапшеподобной фильма, если человек говорит не о навигации, а о гравитационной аномалии, думаю, всё же стоит ему верить, что какие-то данные он всё же получал, а не высосал из пальца.

    Нисколько не сомневался в этом, т.к. EGM-2008 составлена по данным гравиметрии. Причём не детальной, а мелкомасштабной съёмки. Ещё раз повторяю: "Здесь же желательно обсудить, как модель геоида (квазигеоида) должна учитывать огромные водные пространства".
     
  20. aero

    aero Форумчанин

    Вложения:

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление