Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

О моделях геоидов и квазигеоидов

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем Vladimir VV, 8 мар 2014.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Если c геодезической точки зрения, в принципе, понятно, то интересно как эту аномалию объясняют геологи и геофизики?
     
    #81
  2. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Насколько мне известно, отклонение формы геоида от правильного (математического) эллипсоида объясняют неравномерным распределением масс в теле Земли. И, если не ошибаюсь, для EGM96 такие отклонения от -110 до +80 метров.
     
    #82
    Badim нравится это.
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    А может потому, что Бог плохо знал математику?

    Вот это и хотелось бы обсудить. Как я понимаю, это результат интерпретации гравиметрических аномалий?
     
    #83
  4. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.407
    Симпатии:
    2.116
    Скорее интерпретации сути высоты.
     
    #84
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    А как иначе можно понимать эту суть?
     
    #85
  6. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.407
    Симпатии:
    2.116
    Ну, превышение между двумя точками ведь можно выразить не только в метрах, но и в энергии, затраченной на подъём тела единичной массы (или выделенной энергии при опускании). Поэтому можно говорить о том, что высота, в общем, величина физическая, а метрическая она только в частном, геодезическом смысле.
     
    #86
    Дядя Вова нравится это.
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Вы считаете, что в этом случае изменится модель геоида? Никак не изменится. Просто вместо "ямы" в геодезическом смысле (в метрах) мы будем видеть ту же "яму", "глубина" которой будет оценена в Джоулях. Это никак не объясняет наличие в этом месте гравиметрической аномалии. Тут дело в геологии, ибо только она может дать такое.
     
    #87
  8. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.407
    Симпатии:
    2.116
    Конечно считаю. Как же ей не измениться, если она исчезнет напрочь? ::biggrin24.gif::
    Я о том и толкую, что обсуждать тут нечего. Или метрика, со своими "ямами", или энергетическая модель. Но, извините, в ней ям нет. Есть полезность и бесполезность.
     
    #88
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Это как?! Есть точки, обладающие некоей энергией, и которые нельзя объединить в модель? Либо тут что-то не то, либо я не понимаю Вас.
     
    #89
  10. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Yuri V., Вы сами себе противоречите.
    То говорите:
    То вдруг обратное:
    Если превышение есть, то, в каких бы единицах измерений оно не выражалось, это же превышение и останется. Следовательно останутся и так называемые "ямы", если строить профиль геоида относительно эллипсоида, подсознательно воспринимая поверхность эллипсоида как плоскость. Мешает стереотип мышления - привычка строить профили относительно прямой линии.
    Но если учесть, что эллипсоид не плоскость и рассматривать всё в трёхмерном виде, то никаких "ям" на поверхности геоида не обнаружится. Просто это будет различной кривизны выпуклая поверхность.
    Почему именно в этом месте? Аномалии распространены повсеместно. Земля неоднородна по своему составу и плотности, и все вопросы, почему так, к её создателю. Нам лишь остаётся признать этот факт.
     
    #90
    Последнее редактирование: 8 янв 2015
    sherkhan нравится это.
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Потому что разбираем именно это место. Позже, если будет желание, подискутируем и о других, не менее замечательных, местах.

    Причём разного порядка. Все они связаны с плотностью горных пород на месте и вокруг аномалии. Или аномалии, подобные той, которая на севере Индийского океана, уже связаны с чем-то иным?
     
    #91
    sherkhan нравится это.
  12. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    И Вы это хотите выяснить здесь на форуме в кругу дилетантов в этой области знаний, при этом не имея никаких достоверных данных о внутренностях планеты?
     
    #92
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    В кругу дилетантов встречаются люди что-то, где-то слышавшие. Кроме того, к нам захаживают специалисты из разных областей, которые могут объяснить нам, дилетантам, прописные истины своей науки. Им вдогонку ещё один вопрос: "В фундаменте Индостанской плиты преобладают архейские образования, т.е. ничего сверхоригинального, что могло бы вызвать такую аномалию. Это влияние низших слоёв?"
     
    #93
    sherkhan нравится это.
  14. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.990
    Симпатии:
    7.208
    Адрес:
    Россия
    Оффтоп
    Мохоровича на вас нет::biggrin24.gif::
     
    #94
    Последнее редактирование: 8 янв 2015
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Он под нами под всеми, и, кстати, совсем не исключено, что "всемирная яма" дело рук именно этой поверхности, т.к. сама Индостанская плита довольно тонкая, по сравнению с другими рядом расположенными плитами.
     
    #95
    sherkhan нравится это.
  16. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    905
    Адрес:
    Москва, Россия
    Уважаемый В.Шуфотинский, в этом с вами солидарна икона отечественной геодезии - Ф.Н. Красовский. Посмотрите, пожалуйста, что написано на стр. 108 и далее в I-м томе его Избранных сочинений - в прикрепленном файле.
     

    Вложения:

    #96
  17. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.407
    Симпатии:
    2.116
    ЮС, В.Шуфотинский, значит вы считаете, что у энергии есть какая-то там география, ямы, так?
    Ладно, а как вы отнесётесь к тому, чтобы превышение измерять в разнице шкал времени? Ну там, скажем, на уровне моря у нас шкала 1с, на высоте 100м, над этой же точкой, у нас уже.. чёрт, точно сказать не могу, но точно больше 1с, скажем 1.00002сек. Итого, относительная высота точки 1/50000с. И чё? Где тут какие ямы? Какая география может быть у времени?
    Ах да, это я о принципе эквивалентности по Эйнштейну, и о том, что время в точке с меньшей гравитацией медленнее чем в точке с большей. Погуглите, занимательно.
     
    #97
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Любая географическая точка обладает энергией.

    Во Вселенной так и делается. В пределах Земли пока это неизмеримо.

    Так удобно было А.Эйнштейну рассказывать свои сказки. Лет через 100 школьники будет смеяться над этим бредом, как мы смеёмся над китами и слонами, несущими Землю. Но наши современники пока не могут это опровергнуть, потому школьников заставляют это учить.
     
    #98
    sherkhan нравится это.
  19. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    905
    Адрес:
    Москва, Россия
    Yuri V., дело-то осталось за малым: осталось только узнать, что это такое: время. И, какова природа гравитации.
     
    #99
    sherkhan нравится это.
  20. Ohr

    Ohr
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 фев 2009
    Сообщения:
    2.205
    Симпатии:
    1.553
    Адрес:
    Пермь (Где то в РФ)
    Опровергнуть не могут, но на практике используют. В тех же GPS. А слонов и китов к делу не пристроишь ::biggrin24.gif::.
    офф (раскрыть)
    [​IMG]

    Тут еще широту надо учитывать.
     
    #100

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление