О моделях геоидов и квазигеоидов

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем Vladimir VV, 8 мар 2014.

  1. stout

    stout Форумчанин

    ::blink.gif::
     
  2. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Синим цветом h1-3 отложены от эллипсоида в одном масштабе, а красным цветом те же h, с сохранением пропорций, но масштаб уменьшен в пять раз. И впуклость превратилась в выпуклость. Тут расчёты нужны, а не рисунок...
    Впуклость.jpg
     
    ГлебAS и sherkhan нравится это.
  3. pauz

    pauz Форумчанин

    "яму" я непременно досчитаю, чуть позже...

    Наверное, если бы действительно имела место "чашевидность" Индийского океана, её бы описали мореплаватели еще в XVII веке. Как местный феномен - поднятие горизонта. Пока не слышал о таком.

    Кстати! а не следует ли из невыпуклости геоида возможность иметь две разные точки с одинаковыми астрономическими координатами? ( вот этого уж точно геодезисты не поймут!)

    ... И даже если (допустим) можно произвольно варьировать амплитудой (масштабом) и радиусом кривизны отсчетной поверхности и не терять при этом "ямы" - всё равно, - из чего следует, что "раскрашенная картофелина" отражает реальную геометрию фигуры?
     
  4. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    Остроумно! Весьма и весьма. Ставлю на то, что такие точки не найдутся на Земле.
    Ведь чтобы совпали две астрономических широты и две астрономических долготы двух точек, нужно выполнение ряда условий. Попробую сформулировать такие условия:
    1. в плоскости астроном. меридиана должна случится полная волна поверхности геоида над эллипсоидом, и амплитуда её - max/min УОЛ - должна быть больше разности геодезической широты в точках одинаковой фазы.
    2. в плоскости, параллельной экватору, должно случится то же, что в п.1, таких одинаковых волн должно быть две и в точках пересечения с волной из п.1. УОЛ также должны быть больше разности геодезических долгот.
    Сравнение с геодезическими координатами тут помогает понять невозможность этого, потому что не найти такие УОЛ, которые будут изменяться быстрее координат.
    средняя длина 1 минуты - 1852м, разница геодезических коодинат южного и северного берегов 70'000/1852= 37.8 угловых минут.
    Таким образом, пока волна УОЛ вернётся в то же значение, астрономическая координата будет совсем другой.
     
  5. pauz

    pauz Форумчанин

    Да. Просто взять края "ямы" (или симметричные точки), посчитать их в XYZ, найти середину этого отрезка и сравнить её геодезическую высоту с дном "ямы".
    Получилось, что "дно" (-106.91) выше средней точки +- 6 мин. почти на 10 метров. (-116.48)

    Оффтоп
    Вот здесь в тему есть симпатичный мультик и картинки такие знакомые.

     
    В.Шуфотинский и Geoshaman нравится это.
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Это где такие?
     
  7. pauz

    pauz Форумчанин

    где зеленое сменяется голубым. или голубое - темно синим.
     
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Давайте сначала последнее, чтобы не выходить на сушу. Простому смертному как-то проще понимание уровня океана. Кстати, кто-нибудь что-либо слышал о результатах высокоточного нивелирования побережья Индии и связи его с другими океанами?
     
  9. pauz

    pauz Форумчанин

    У меня в голове до сих пор не укладывается, что эти самые вторые частные производные по горизонтальным направлениям Wxx и Wyy - на самом деле огромны по величине. Ведь они, поровну, в сумме уравновешивают вертикальный градиент Wzz, т.е. ~ 3086 Е! (там в остатке еще 2*омега^2 - не в счёт). Почему? Как? ведь дифференцируем по касательной к уровенной поверхности, т.е. если брать разности - потенциал почти не должен меняться....

    волна может быть одна, нужно лишь потребовать, чтобы она проходила вдоль "астрономического меридиана" ( ну т.е. линии равных астр. долгот) - а так я с Вами согласен.
     
  10. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    Учебник будем переписывать?
    обл.jpg стр 8.jpg
    Примечание: подчеркнутое красным цветом.
     
    Дядя Вова нравится это.
  11. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    Ответов нет. Закрываем тему?
     
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Такие темы не закрываются никогда. Возможно у форумчан нет времени или возможности считать. Я не исключаю, что в будущем к нам придут новые специалисты и объяснят многие непонятные моменты.
     
    uriygr нравится это.
  13. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    Может быть новые специалисты, когда они придут и дадут определение понятию квазигеоид? А то, как-то неловко получается, обсуждаем здесь то, незнамо-что.
     
  14. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    А у меня, наконец, появилась возможность обсчитать поверхность "ямы". Поступил проще простого: определил расстояния от центра масс Земли (точка 0;0;0 эллипсоида WGS 84) до точек на геоиде EGM2008 через 1´. Если метод кому-то кажется в корне неверным, прошу высказываться. Результат предсказуем: в точке
    расстояние до 0;0;0 максимальна, в разные стороны, естественно уменьшается. Как-никак, повторяю, поверхность Индийского океана. Но вопрос остался неразрешенный: "Откуда взялась эта "яма"? Точнее, почему в этом странном месте Земли эллипсоид так высоко оказался над уровнем океана?"
     
  15. pauz

    pauz Форумчанин

    Фигура геоида в низких степенях гармоник отображает глубинное распределение масс - где-то на границе ядро-мантия. "Яма", судя по размерам, проявляется на коэффициентах 6-8 степени. Это - "крупные формы". Там такие мелочи, как разность плотностей земной коры под материками и океанами роли не играет - там задействованы другие плотности и массы. Потому геоид здесь не коррелирует с очертаниями плит и формами континентов. Коррелирует - и это видно - в высоких частотах.

    Возможно, я ошибаюсь, но существование вогнутой уровенной поверхности геопотенциала - не является чем-то в принципе невозможным. Да, не здесь, не на Земле, как мы убедились. А где-нибудь еще, где иное распределение масс - ну на Меркурии, например...
     
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Ну, Меркурий пока трогать не будем, тут хотя бы с родимой Землёй разобраться.
    Какие в этой "яме" плиты и континенты? Это океан. Как я понимаю, кто-то плавал или летал с гравиметром и что-то намерил. Не верить ему у нас нет никаких оснований, т.к., по-видимому, проверялось здесь это многократно, т.к. слишком всё это странно. Влияние геологии однозначно. Вот бы найти геодезические данные. Нивелировки всё же в Индии были. Кстати, относительно недалеко на востоке показана огромная "гора", вылезшая из эллипсоида. С чего бы это? Интересно, как нивелировка уложилась между отрогами этой "ямы" и "горы"?
     
  17. Meshera

    Meshera Форумчанин

    Может быть я не прав, но мне кается, что уровень океана у Мальдивов, из-за пониженной силы притяжения Земли, представляет собой этакую "дюну". И отметка среднего многолетнего MSL на побережье острова, если таковой имеется в районе обсуждаемой "ямы" в БСВН1977 бувает на уровне 106 м от нуля КФ.::blink.gif::
     
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Вы имели в виду дюну кувырком? Скорее всего, не дюну (они всё же развёрнуты в сторону преобладающих ветров), а этакую "воронку", вот только, как это может быть в океане?
     
  19. ЮС

    ЮС Форумчанин

    А чему удивляетесь?
    Эллипсоид - фигура, которой пытаются аппроксимировать уровенную поверхность (геоид). Поэтому отклонения могут быть как в одну, так и в другую сторону.
    Но никаких воронок (в прямом смысле этого слова) на поверхности геоида (невозмущённой ветром поверхности океана) нет. Поверхность геоида везде выпуклая.
    Хотя "воронка" может показаться, если рассматривать какую-то часть геоида относительно поверхности эллипсоида. На самом деле обе поверхности выпуклые, но имеют разные радиусы кривизны.
    (См. #70, #62)
     
  20. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    Зря вы это так, уважаемый ЮС, сейчас опять воронок и седел припрут.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление