Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

О моделях геоидов и квазигеоидов

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем Vladimir VV, 8 мар 2014.

  1. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    ::blink.gif::
     
    #61
  2. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Синим цветом h1-3 отложены от эллипсоида в одном масштабе, а красным цветом те же h, с сохранением пропорций, но масштаб уменьшен в пять раз. И впуклость превратилась в выпуклость. Тут расчёты нужны, а не рисунок...
    Впуклость.jpg
     
    #62
    ГлебAS и sherkhan нравится это.
  3. pauz

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 ноя 2012
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    60
    "яму" я непременно досчитаю, чуть позже...

    Наверное, если бы действительно имела место "чашевидность" Индийского океана, её бы описали мореплаватели еще в XVII веке. Как местный феномен - поднятие горизонта. Пока не слышал о таком.

    Кстати! а не следует ли из невыпуклости геоида возможность иметь две разные точки с одинаковыми астрономическими координатами? ( вот этого уж точно геодезисты не поймут!)

    ... И даже если (допустим) можно произвольно варьировать амплитудой (масштабом) и радиусом кривизны отсчетной поверхности и не терять при этом "ямы" - всё равно, - из чего следует, что "раскрашенная картофелина" отражает реальную геометрию фигуры?
     
    #63
  4. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.407
    Симпатии:
    2.116
    Остроумно! Весьма и весьма. Ставлю на то, что такие точки не найдутся на Земле.
    Ведь чтобы совпали две астрономических широты и две астрономических долготы двух точек, нужно выполнение ряда условий. Попробую сформулировать такие условия:
    1. в плоскости астроном. меридиана должна случится полная волна поверхности геоида над эллипсоидом, и амплитуда её - max/min УОЛ - должна быть больше разности геодезической широты в точках одинаковой фазы.
    2. в плоскости, параллельной экватору, должно случится то же, что в п.1, таких одинаковых волн должно быть две и в точках пересечения с волной из п.1. УОЛ также должны быть больше разности геодезических долгот.
    Сравнение с геодезическими координатами тут помогает понять невозможность этого, потому что не найти такие УОЛ, которые будут изменяться быстрее координат.
    средняя длина 1 минуты - 1852м, разница геодезических коодинат южного и северного берегов 70'000/1852= 37.8 угловых минут.
    Таким образом, пока волна УОЛ вернётся в то же значение, астрономическая координата будет совсем другой.
     
    #64
  5. pauz

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 ноя 2012
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    60
    Да. Просто взять края "ямы" (или симметричные точки), посчитать их в XYZ, найти середину этого отрезка и сравнить её геодезическую высоту с дном "ямы".
    Получилось, что "дно" (-106.91) выше средней точки +- 6 мин. почти на 10 метров. (-116.48)

    Оффтоп
    Вот здесь в тему есть симпатичный мультик и картинки такие знакомые.

     
    #65
    В.Шуфотинский и Geoshaman нравится это.
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Это где такие?
     
    #66
  7. pauz

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 ноя 2012
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    60
    где зеленое сменяется голубым. или голубое - темно синим.
     
    #67
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Давайте сначала последнее, чтобы не выходить на сушу. Простому смертному как-то проще понимание уровня океана. Кстати, кто-нибудь что-либо слышал о результатах высокоточного нивелирования побережья Индии и связи его с другими океанами?
     
    #68
  9. pauz

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 ноя 2012
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    60
    У меня в голове до сих пор не укладывается, что эти самые вторые частные производные по горизонтальным направлениям Wxx и Wyy - на самом деле огромны по величине. Ведь они, поровну, в сумме уравновешивают вертикальный градиент Wzz, т.е. ~ 3086 Е! (там в остатке еще 2*омега^2 - не в счёт). Почему? Как? ведь дифференцируем по касательной к уровенной поверхности, т.е. если брать разности - потенциал почти не должен меняться....

    волна может быть одна, нужно лишь потребовать, чтобы она проходила вдоль "астрономического меридиана" ( ну т.е. линии равных астр. долгот) - а так я с Вами согласен.
     
    #69
  10. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    905
    Адрес:
    Москва, Россия
    Учебник будем переписывать?
    обл.jpg стр 8.jpg
    Примечание: подчеркнутое красным цветом.
     
    #70
    Дядя Вова нравится это.
  11. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    905
    Адрес:
    Москва, Россия
    Ответов нет. Закрываем тему?
     
    #71
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Такие темы не закрываются никогда. Возможно у форумчан нет времени или возможности считать. Я не исключаю, что в будущем к нам придут новые специалисты и объяснят многие непонятные моменты.
     
    #72
    uriygr нравится это.
  13. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    905
    Адрес:
    Москва, Россия
    Может быть новые специалисты, когда они придут и дадут определение понятию квазигеоид? А то, как-то неловко получается, обсуждаем здесь то, незнамо-что.
     
    #73
  14. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    А у меня, наконец, появилась возможность обсчитать поверхность "ямы". Поступил проще простого: определил расстояния от центра масс Земли (точка 0;0;0 эллипсоида WGS 84) до точек на геоиде EGM2008 через 1´. Если метод кому-то кажется в корне неверным, прошу высказываться. Результат предсказуем: в точке
    расстояние до 0;0;0 максимальна, в разные стороны, естественно уменьшается. Как-никак, повторяю, поверхность Индийского океана. Но вопрос остался неразрешенный: "Откуда взялась эта "яма"? Точнее, почему в этом странном месте Земли эллипсоид так высоко оказался над уровнем океана?"
     
    #74
  15. pauz

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 ноя 2012
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    60
    Фигура геоида в низких степенях гармоник отображает глубинное распределение масс - где-то на границе ядро-мантия. "Яма", судя по размерам, проявляется на коэффициентах 6-8 степени. Это - "крупные формы". Там такие мелочи, как разность плотностей земной коры под материками и океанами роли не играет - там задействованы другие плотности и массы. Потому геоид здесь не коррелирует с очертаниями плит и формами континентов. Коррелирует - и это видно - в высоких частотах.

    Возможно, я ошибаюсь, но существование вогнутой уровенной поверхности геопотенциала - не является чем-то в принципе невозможным. Да, не здесь, не на Земле, как мы убедились. А где-нибудь еще, где иное распределение масс - ну на Меркурии, например...
     
    #75
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Ну, Меркурий пока трогать не будем, тут хотя бы с родимой Землёй разобраться.
    Какие в этой "яме" плиты и континенты? Это океан. Как я понимаю, кто-то плавал или летал с гравиметром и что-то намерил. Не верить ему у нас нет никаких оснований, т.к., по-видимому, проверялось здесь это многократно, т.к. слишком всё это странно. Влияние геологии однозначно. Вот бы найти геодезические данные. Нивелировки всё же в Индии были. Кстати, относительно недалеко на востоке показана огромная "гора", вылезшая из эллипсоида. С чего бы это? Интересно, как нивелировка уложилась между отрогами этой "ямы" и "горы"?
     
    #76
  17. Meshera

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2014
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    4
    Может быть я не прав, но мне кается, что уровень океана у Мальдивов, из-за пониженной силы притяжения Земли, представляет собой этакую "дюну". И отметка среднего многолетнего MSL на побережье острова, если таковой имеется в районе обсуждаемой "ямы" в БСВН1977 бувает на уровне 106 м от нуля КФ.::blink.gif::
     
    #77
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Вы имели в виду дюну кувырком? Скорее всего, не дюну (они всё же развёрнуты в сторону преобладающих ветров), а этакую "воронку", вот только, как это может быть в океане?
     
    #78
  19. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    А чему удивляетесь?
    Эллипсоид - фигура, которой пытаются аппроксимировать уровенную поверхность (геоид). Поэтому отклонения могут быть как в одну, так и в другую сторону.
    Но никаких воронок (в прямом смысле этого слова) на поверхности геоида (невозмущённой ветром поверхности океана) нет. Поверхность геоида везде выпуклая.
    Хотя "воронка" может показаться, если рассматривать какую-то часть геоида относительно поверхности эллипсоида. На самом деле обе поверхности выпуклые, но имеют разные радиусы кривизны.
    (См. #70, #62)
     
    #79
  20. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    905
    Адрес:
    Москва, Россия
    Зря вы это так, уважаемый ЮС, сейчас опять воронок и седел припрут.
     
    #80

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление