Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

О ГГС, RINEX, БС и секретности...

Тема в разделе "Нормативы", создана пользователем X-Y-H, 7 окт 2013.

  1. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.794
    Симпатии:
    7.072
    Адрес:
    Россия
    Начну с цитаты:
    Теперь о RINEX - наверно многие знают, что файлы RINEX содержат в своем описании аппроксимированные координаты точки в геоцентрической СК WGS-84 на которой стоял приемник.
    Получается, что RINEX измерений на пункте, раскрывает его данные в геоцентрической системе координат, кроме того с их помощью возможно вычислить или уточнить координаты центров геодезических пунктов.

    Теперь вопрос - является ли передача сырых измерений в формате RINEX (более 10) нарушением секретности?
     
    #1
    art3geo нравится это.
  2. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.757
    Симпатии:
    4.152
    Нет, потому что эти координаты навигационные.
     
    #2
  3. tornado

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2013
    Сообщения:
    678
    Симпатии:
    349
    То что ринексы "раскрывают координаты центров" это бесспорно. А что говорит цитируемый Вами документ на предмет точности координат?
     
    #3
  4. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.794
    Симпатии:
    7.072
    Адрес:
    Россия
    Это мы понимаем, что они навигационные, в документе же том не расписано выделять навигационные или нет. И опять же от
    это не избавляет.

    Ничего.

    Если развить идею дальше - то и RINEX БС тоже секретны, ибо позволяют
    .
     
    #4
  5. tornado

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2013
    Сообщения:
    678
    Симпатии:
    349
    Главное творчески отнестись к этой идее, ибо параметры общеземного эллипсоила тоже можно отнести к сведениям, позволяющим вычислить или уточнить координаты. Видать писал сей документ человек имевший отношение к охране "секретов". ::biggrin24.gif::
    А если серьезно, то как говорил один мой знакомый юрист, что явно не запрещено - то можно.
     
    #5
    art3geo нравится это.
  6. ASP

    ASP
    Форумчанин

    Регистрация:
    5 дек 2008
    Сообщения:
    890
    Симпатии:
    640
    Адрес:
    г. Екатеринбург
    X-Y-H, Вы что предлагает к каждом геодезисту работающему с ГНСС приемниками по сбшнику приставить
     
    #6
    art3geo нравится это.
  7. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.794
    Симпатии:
    7.072
    Адрес:
    Россия
    Нет, меня интересует правовая сторона вопроса. Посмотреть бы 464 перечень
     
    #7
  8. Pawell

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 ноя 2010
    Сообщения:
    585
    Симпатии:
    318
    Адрес:
    Россия
    А если не указаны номера и названия пунктов ГГС из каталога, точки1001, 1002 и т.д? вычислить можно, но что это за точка?
     
    #8
  9. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.794
    Симпатии:
    7.072
    Адрес:
    Россия
    Pawell, не совсем понимаю, что хотите сказать.
     
    #9
  10. tornado

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2013
    Сообщения:
    678
    Симпатии:
    349
    В приведенном X-Y-H тексте, речь шла не о названиях пунктов.
     
    #10
  11. Pawell

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 ноя 2010
    Сообщения:
    585
    Симпатии:
    318
    Адрес:
    Россия
    Есть измерения на пункте, но нет номера (названия) пункта, только координаты
     
    #11
  12. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    11.270
    Симпатии:
    9.108
    Адрес:
    РашаФедераша
    в Сталинские времена арестовывают мужика. Чекист ему говорит: "Ну что, будешь бороду брить или по 52-й пойдешь? Разве это дело, простому мужику на Ф. Энгельса быть похожим?". Мужик в ответ:"Да бороду сбрить не проблема, но умище, умище-то куда девать?"
     
    #12
    art3geo, Geoshaman и Geo_major нравится это.
  13. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.794
    Симпатии:
    7.072
    Адрес:
    Россия
    Pawell, а разве пункты ГГС не являются как раз носителями этих координат? Опять же согласно тому документу, о имени не слово - координаты в любом случае сведения о пункте.

    ak_evg, ::tongue24.gif::

    Большинство конечно скажет - не забивай голову, а мне может придется запрет в правила вносить. Я турма не хочу.
    --- Сообщения объединены, 7 окт 2013, Оригинальное время сообщения: 7 окт 2013 ---
    Кстати кому-то можно и успешный бизнес с БС поприжимать.::biggrin24.gif::
     
    #13
  14. GEOSalut

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 дек 2012
    Сообщения:
    1.484
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    www.geosalut.ru
    В нашей стране все законы пишутся таким образом, чтобы любого человека или предпринимателя/бизнесмена можно было в любой момент взять за одно место и прижать.
     
    #14
  15. Lex K-G

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 июл 2012
    Сообщения:
    1.610
    Симпатии:
    1.061
    Адрес:
    οἰκουμένη
    По-моему, ключевая фраза "...10 и более"...
    Т. е. если в одном файле RINEX, единовременно посланному по почте или опубликованому на сайте содержатся наблюдения на 9 "...геодезических, нивелирных или гравиметрических пунктов, не подлежащие открытому объявлению в соответствии с международными обязательствами Российской Федерации", можно отбрехаться.
    Также, можно обязать стирать XYZ в хеадерах ринексов и паковать в запароленные архивы. Пароль - не через сайт, а почтой. Вот и поди, докажи, что запароленный архив содержит ведения, позволяющие вычислить или уточнить эти координаты".
     
    #15
  16. ASP

    ASP
    Форумчанин

    Регистрация:
    5 дек 2008
    Сообщения:
    890
    Симпатии:
    640
    Адрес:
    г. Екатеринбург
    X-Y-H, а я в спец. части сливаю данные с ГНСС приемников и там же делаю предобработку и уравнивание ::smile24.gif:: - нарушаю требования списка сведений раскрывающие гос. тайну???
     
    #16
  17. tornado

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2013
    Сообщения:
    678
    Симпатии:
    349
    По самим измерениям, собственно составляющим сам RINEX-файл, любая программа для ГНСС-обработки сгенерирует координаты с навигационной точностью.::biggrin24.gif::

    Да и не в заголовке RINEX-файла дело. Очередная попытка чем то занять армию секретчиков, в то же время усложнив жизнь обыкновенным гражданам.
     
    #17
    art3geo и Pawell нравится это.
  18. Lex K-G

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 июл 2012
    Сообщения:
    1.610
    Симпатии:
    1.061
    Адрес:
    οἰκουμένη
    Для этого надо распаролить архив, архив может иметь расширение BIN, DAT, EXE и др. Небольшая заковыка для секретчиков - юридически доказать, что абракадабра, прикрепленная к сообщению является ринексом, позволяющим определить координаты пункта.
    "Мы подобрали пароль с помощью хакерских методов, путем долгого анализа поняли, что файл является ...." .... "Простите-простите, Вы утверждаете, что провели некие сложные манипуляции с неким набором бит, прикрепленных к сообщению подсудимого Иванова, сгенерировали некие данные, засунули в некую программу и она показала некие координаты?.. И при чем здесь гражданин Иванов?.." Как-то так.
    З. Ы. Можно еще teqc-ом разбить ринекс на несколько частей, в каждой эпохе которых будет не более 3-х спутников. И какая экспертиза докажет, что можно получить координаты точки из отдельно взятого файла? Ни одна программа не посчитает, ни один нормативный документ не подтвердит эту возможность.
     
    #18
    art3geo, АлексейМанс, mmm1121 и 2 другим нравится это.
  19. tornado

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2013
    Сообщения:
    678
    Симпатии:
    349
    ::biggrin24.gif::
    На самом деле не такая уж сложная задача восстановить "последовательность бит", тем более разбитых на части широкоиспользуемыми архиваторами или программами предварительной обработки ГНСС-наблюдений.::wink24.gif::
    Можно много чего придумать, но согласитесь, то что придумал один - всегда может воспроизвести другой. Да и дело не в этом. Зачем так усложнять обыкновенным людям жизнь? Вот в чем вопрос.::smoke1::
     
    #19
    art3geo нравится это.
  20. Lex K-G

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 июл 2012
    Сообщения:
    1.610
    Симпатии:
    1.061
    Адрес:
    οἰκουμένη
    Оффтоп
    Да, кретинизм полнейший! Вместо конкретных условий "это - секретно", "это -ДСП", "это - нет", нам предлагается чудовищная фраза
    ... Вычислить и уточнить с какой точностью? 1 см, 10 м, 1000 м, 10 000м? Там нет никаких приложений, таблиц?
    Выходит, привлечь можно даже грибника с навигатором, который прошел в ста шагах от пункта и рассказал другим про грибную поляну)))
    У "специальных людей" тоже есть дети, которые хотят черную икру;)
     
    #20
    art3geo нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление