Нужны ли новые технологии для геодезиста?

Поддержу max7.
Платное (и дорогое) образование - вовсе не значит качественное.

Если дело в том, чтобы "образователям" денежки зарабатывать, то тут уже "экономическая эффективность" включается. Со всем сопутствующим, например сокращением издержек. На учебный процесс в первую очередь.
Насмотрелись уже на "коммерческие вузы", в которых студенты идут двумя потоками. Одни тащат курсовые на зачеты, приходят на экзамены и платят дороже. Другие - вообще не появляются до выдачи диплома. И платят меньше. Потому как затраты ниже. Не надо преподавателей нанимать.

Да и как с балбеса-студента спрашивать, если он нехилые денежки платит? Помните: "Клиент всегда прав". Он Вам ДЕНЬГИ ДАЕТ, а Вы не хотите свою часть сделки выполнить, диплом ему предоставить... Кидалово получается. Абыдно, понимаешь..

 

Кнопочником может стать и вполне грамотный специалист если ему придёться заниматься одной и той же работой долгое время. Развиваеться только тот спец перед которым постоянно ставяться новые сложные задачи, вот когда у тя почти каждый объект с заковыркой и ты судорожно пытаешся найти методику точной работы на нём. А как известно большая часть геодезистов похвастаться разнообразием объектов не может. Скажете менять работу, а если у тя семья и по деньгам тя на твоём месте всё устраивает?

Вы спецы потому что начинали работать на теодолитах и были вовлечены в прогресс геодезического оборудования и програмного обеспечения, вам приходилось ночами сидеть и разбираться в первых корявых TGO Credo и т.д. где без фундаментальных знаний было просто не разобраться. А счас всё проще, интуитивнее и уже чтобы настроить последнии GNSS приёмники Leica пригодяться больше знания сисадмина а не геодезиста.

 

Lord пишет:
А с багажом только 30-летней давности в нашей работе делать нечего.

Lord, родненький!, я уже 30-летний предел перевалил! Не выгоняй меня, пожалуйста!!!

 

Вот Вам и пример. Сам не знаю, а за меня решат. И кому ты нужен, за тебя решать?
(Добавление)

Господи, люди! Читайте правильно.
Есть грамотные и идущие в ногу со временем, а есть остановившиеся в развитии.
Ваше право отнести себя в нужную категорию.
Я говорю о фактах, имеющих место быть и мне знакомые не понаслышке. Нельзя всё воспринимать на себя.

 

Lord

Спасибо!!!

 

а мой ответ такой: манагеры, продающие(внедряющие) новые технологии поют сладеньким голоском, что с этим прибором ваш геодезический отдел станет работать НАМНОГО быстрее. Шеф верит- и спрашивает 87га за сколько снимешь? Ты ему в ответ: мол, по енвру - примерно в 30-35 часов только поля (м 1:200 4 категория), а отрисовать - как пойдет(т.к. исходников НИКАКИХ). А он такой тебе в ответ: не грузи меня, Коленька, когда ты Лейку просил -я с манагером проконсультировался, а он мне сказал что"сама меряет! было бы что мерить!" Так вот! Поэтому:работы больше- зарплата та же.

 

Снимаем промплощадки, для подосновы используем планшеты сделанные еще в СССР, и очень часто можно встретить подписи типа "съемка производилась с 1977 по 1979". А у нас чтоб снять и отрисовать пол завода 2 месяца (это 6 человек). Объемы остались те же, а времени выделяют намного меньше, и там где раньше можно было зарабатывать годами теперь все ограничивается месяцами. А что в остальное время делать? Или как объяснить заказчику что он мне должен заплатить за 1 год, но я все сделаю за 2 месяца.

 

в 70-е годы в Тверской области не везде дороги были в асфальте и автобус 350 км проходил за 2 дня, а еще раньше люди лечились кровопусканием- неужели вы хотите все это вернуть? или рулеткой хода гонять и лазить по лесам не используя безотражалку? строек и изысканий хватит на всех, главное правильно объяснить заказчику, что они необходимы

 

При всём моём уважении к Max7 и Верещагину не могу понять вашу боязнь платного образования. Вы мыслите шире с перспективой лет на 10. Образование так и так скоро станет платным для всех и везде (я уже сейчас задумываюсь о высшем образовании своих подрастающих детей, хотя им ещё и 10 лет нет). И если все будут платить за него, то ваши аргументы по поводу "кто платит тот и прав" не состоятельны. По моему в этом нет ничего плохого, что люди обладающие знаниями будут делиться (да и деляться) этими знаниями с тобой за деньги. Если тебе конечно нужны именно эти знания. Так живёт весь мир. Или "у нас свой вектор развития"?

Теперь по поводу кнопочников и геодезистов.
Все жалуются на то, что стали получать меньше и конкуренция за работу выросла.
А почему так произошло?
Вспомним старые добрые советские геодезические времена.
Теодолиты, кипрегели, нивелиры.
Чтобы работать на них необходимо было понимать что ты делаешь и как.
И никто посторонний не лез в геодезию, потому что нужны были знания.
И эти знания хорошо оплачивались (знаю не по наслышке).
Смотрим что сейчас происходит.
Современные технологии (тахеометры, GNSS) свели всю работу геодезиста до практически тупого нажимания на кнопки.
И в геодезию попёрли все кому не лень (механики, водители, бухгалтера, бульдозеристы и т.д.)
За час такому человеку на коленке объясняют как ставить, куда нажимать и вперёд .....
Да косячат, да не соблюдают нормы ....
За это работодатель режет зарплату, но народ всё равно идёт и работает.
На фоне этого профессиональные геодезисты выглядят как динозавры со своими закидонами и требованиями.
Так вот, чтобы стоимость знаний профессиональных геодезистов возросла необходимо, чтобы количество профессиональных геодезистов резко уменьшилась. Знания будут цениться выше!
Вот поэтому я и предлагаю кнопочников обучать в колледже. 1-2 года. Азы геодезии (может быть специализация), хорошая практика, хорошее знание любой геодезической техники и программного обеспечения. и в поля ......
А профессиональный геодезист - это фундаментальные знания, отличное знание технологий, оборудования, программного обеспечения. Управленческий опыт. Практика (вполне возможно, что надо отбегать своё кнопочником). И обязательно личная лицензия и страховка деятельности.
И тогда получается иделическая картина.
Хорошо обученые и тренированные кнопочники носятся по полям.
Профессиональный геодезист управляет всем этим процессом под личную ответственность.

Я не понимаю зачем межеванию учиться пять лет в университете, зачем на монолите учиться пять лет в университете? А потом плакаться, что приехал гастарбайтер и отобрал работу....

Прошу извинить за возможный сумбур ...

 

А потом приезжает такой кнопочник с ноутбуком и дорогим прибором, и не может вынести с чертежа оси красиво архитекторами нарисованного фундамента с дугами и радиусами...
Но цену, сцу..о, на работу сбивает..

 

Работали с Т15 и рулетками - гнали туфту. Теперь обзавелись "Лейками" и "Топконами" и... всё равно гонят туфту. Если не достаёт мозгов и образования, то хоть какой инструмент дай - результат будет предсказуем.
Любопытно, что раньше углы зданий "отлетали" на дециметр-два, то теперь полметра-метр не редкость.

 

Не надо про нас (пенсионерах) и ушедших ( тогда ведь контроль был, мы б Вас замучили)-радуйтесь, Вам просто не повезло на старших.......

 

Работал я в ... одном северном городе. Одна из партий экспедиции занималась исключительно городскими работами: съёмки, разбивки, наблюдения за осадками... Полевой контроль качества съёмки заключался в следующем. Инспектор ОТК выезжал на объект с бригадой, прогоняли теодолитный ход между пунктами полигонометрии (точки ранее проложенных ходов в расчёт не брались), с точек хода привязывали углы зданий, заборов и пр., - коротко говоря, то, что указывал инспектор, гнали нивелировку и определяли отметки обечаек указанных им же люков. Результаты инспектор записывал в свой журнал. Затем в камералке вычислял теодолитный ход, нивелировку, координаты углов и высоты люков. Выписывал всё это в столбики в таблицу, а в соседние столбики выписывал высоты с плана и координаты, снятые с него же графически. Если высоты отлетали более, чем на 3 см, а координаты более, чем на 0.2 мм в масштабе плана - брак! Всё переделывать и *** вам, а не зарплату!
Позже мне попадались весьма недурно выполненные работы ТИСИЗов и изыскательских отделов проектных институтов. Но вместе с тем попадалась и такая туфта, что клеймо некуда ставить.
Если применить вышеописанный контроль там, где я работаю сейчас, было бы забраковано 100% работы практически за все годы существования конторы.
И не стоит обижаться за "пенсионеров и ушедших" - мне самому не так долго осталось...
(Добавление)

А на старших мне повезло! ОСПГ ЦНИИГАиК - таких геодезистов в то время были единицы, а в будущем при нынешнем положении дела никогда уже не будет. Увы!

 

Это к вопросу о том, сколько времени надо на то, чтобы приготовить борщ, если мясо варится один час.

 

Господи, какие же идеалисты ещё существуют.
Делиться знаниями за деньги. Смешно. Поступил в аспирантуру после ВУЗа. Защитился.
Стал преподом и стал делиться знаниями. ХА-ХА.

Я уж точно не помню автора (Гаусс по моему) писал:
В науке нет широкой столбовой дороги, и только тот достигнет её сияющих вершин,
кто не страшась трудностей, карабкается по её каменистым тропам.

И где вы видели карабкающихся. Особенно молодых.

 

Если лично Вы не видите молодых и рьяных, то это вовсе не означает что таковых нет.
Согласны?

А по поводу получения знаний за деньги - это на каждом шагу сейчас. Начиная от платного обучения работе на тахеометре и GNSS и заканчивая организацией бизнеса.
Я даже не сомневаюсь что лично Вы, уважаемый Lord, продаёте свои знания своему работодателю работая на него. И это вас похоже не смущает .... Подумайте на досуге об этом ....

Можно конечно и самому всё постичь (слава старику Гауссу), набить шишек, наломать дров, забить на всё, начать всё с начала и т.д.
Но зачем наступать на грабли, если кто то другой уже наступил, научился и готов пояснить другим как этого избежать?
Мы живём в век информации и мне кажется грех не воспользоваться чужими знаниями (пусть даже и за деньги), чтобы самому встать на ступеньку выше и получить время для реализации себя и своих идей.

 

Господа, если говорить о качестве и скорости геодезической съемки (не вынос в натуру, а просто съемки и без RTK)...
ну вот я вижу оптимальный расклад такой:
в работе 3 приемника GPS (пусть одночастотник), из них один стоит на стационаре скажем на крыше высокого здания всегда, второй - выносная база, ставим на участке или рядом на самом открытом месте, третий - ровер.
При съемке зданий или затененной территории еще конечно же безотражательный тахеометр. Безотражательный удобен если нужно взять угол здания, а он в кустах и деревьях, берем по третьему-пятому этажу.

Порядок такой, если точки в тени - забиваем мелкие колышки три штуки на открытых местах, снимаем их ровером. Пока ровер пишет три точки - выносная база накапливает базовую линию до стационарной базы. А это значит что на пункты ОМС нам тратить время не нужно. На каждую точку ровера 5-10 минут и хватит - дальше ждем сколько накопили до стационарной базы. Если в пределах 10 километров - 15-30 минут более чем достаточно. Потом обрабатываем рав-файлы и определяем координаты колышков, на ноуте если есть возможность получить файл со стационара через мобильную связь.
Потом ставим тахеометр, засекаемся обратной засечкой и снимаем углы.

Конечно далеко расположенная стационарная база добавляет погрешность около 1 см на км. С другой стороны... постоянно стоящая стационарная база позволяет иметь ее собственные координаты с максимальной точностью и уравненные, а если засекаться от пунктов омс - там всегда есть сопоставимое вранье изначально.

В итоге при самом быстром выполнении работ отснять скажем многоэтажку быстрее чем за пару-тройку часов получится навряд...
(Добавление)
Что касается отношений между "истинными геодезистами" и прочим недонародом...
Извините, тут нет ничего нового.
Когда то, были такие времена... автомобиль водили не просто инженеры, а практически "кандидаты наук". Впрочем и когда их стали водить просто мужички с профессией "шофер" - снобизма было не меньше. Снобизм исчез не так давно - когда автомобилям стало сложно парковаться во дворах.

А еще были такие "ученые" - кибернетики. Помните? Люди с пачками перфокарт в карманах и красными носами от спирта для протирки контактов. Это ведь тоже особая профессия, верно? Каждый нажимающий клавиши считался острием передовой научной прослойки.
А потом пришел Билл Гейтс со своим досом и (о ужас!) виндой и началась война между истинными компьютерщиками и чайниками.
Не буду обсуждать кто прав кто виноват, мы все знаем последствия - что было и что стало. Стало - у каждого человека теперь штук несколько личных компьютеров. Один в автомобиле, второй в мобильнике, третий в телевизоре, четвертый... на столе.

Так что мы должны ждать в геодезии?
Я могу спросить иначе. Что должно измениться - чтобы любые координаты с субсантиметровой точностью мог отснять ЛЮБОЙ СЛУЧАЙНЫЙ ПРОХОЖИЙ?
Оказывается не так много, верно? Всего лишь развитая сеть опорных базовых станций и чуть более умное программное обеспечение - которое само свяжется с сервером земельной палаты, загрузит базу координат опорных станций, нужный датум для нужной МСК, обработает более умно помехи и (за счет многовекторности) оценит качество съемки с гарантированной точностью.
Если объект затенен - можно отснять точки на расстоянии, используя "виртуальный тахеометр" - по сути лазерный дальномер с акселерометром (для вычисления горизонтали).
Технологически не существует никаких препятствий встроить такой "виртуальный тахеометр" наряду с GPS-приемником и цифровым фотоаппаратом-видеокамерой - в стандартный КПК. Вся проблема только в жадности обладателей авторских прав.

Вы уж меня извините, господа профессиональные геодезисты, для тех кто не занимается "глобусом", а занимается межеванием - я места на планете в ближайшие десятилетия не вижу 8)
Собсстно в русле этой тенденции и нынешнее падение стоимости услуг. Бороться с этим бесполезно, нужно расширять сферу деятельности одновременно с ростом автоматизации этого вида работ.

И наконец, психологическое... прошу меня извинить, я чиста электронщик, бывший разработчик электронных специальных приборов, в числе которых и узлы для космической связи. Но электронная промышленность в стране умерла, убил ее не я, и я рад что умерла. Тем не менее я занялся "чуждой" профессией и занялся уже давно - с 1996 года. Что я могу сказать о впечатлении "свежего взгляда со стороны" на землеустройство?
Вы меня извините, у нас электронщиков такого бардака не было! Компьютеры и элекрооборудование его не прощают.
Поговорил с геодезистами, они открещиваются от межевиков-алкашей. Что у них комары никогда нос не точат. Возможно. А как быть когда эти же из "особой касты" начинают межевать халтурку? И делают это халтурно?
Исторически выпускники геофаков кто? Извините, я сам поступал, помню. Троечники. Отличники шли когда-то - на факультеты электроники, на матфак, позже - на иняз и юрфак. Сейчас не знаю. Но вот это "троечное" отношение к работе - оно пронизывает всю землеустроительную деятельность.

Я понимаю, тригонометрия на сфере, молоденский, гаусс-крюгер с меркатором под ручку... не каждому дано осознать чем отличается равноугольная система координат от равнометрической... а еще оптика... градусы-минуты-секунды преобразовать в метры-метры-метры... а еще погрешности... как сделать замкнутые ходы так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно протоптанные километры...

Но с другой стороны... перфокарты тоже исчезли, флоппидиски размером 5,25" исчезли. Исчезли магнитооптические диски ценой 40 баксов размером 1,2 Гб.
Вот и рулетки с астролябиями исчезли. Не скажу за теодолиты с нивелирами, но то что любой НЕгеодезист вполне может заниматься (по факту, а не по допускам) съемкой после двухдневного курса обучения теории и двухдневного - практике, если располагает современным оборудованием и софтом - это полагаю бесспорно.
В данной ситуации уже профессиональные геодезисты работают хуже. чем професиональные компьютерщики и электронщики. Они не так хорошо знают физику работы систем спутникового позиционирования (с учетом характеристик конкретных моделей) и при равных условиях могут получить более низкую точность измерений.

 

Троечники такое никогда не построили бы.
http://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1 ... 1312478726
Я даже не стал бы пытаться объяснить этим "геодезистам" как отъюстировать, примером, плоский отражатель, выставив оси его щитов по прямой с точностью 0.3мм...
(Добавление)
Наступает эпоха дилетантов!

 

вообще-то, по идее выпускники геофаков (МИИГАиК/МГУГиК) землеустроительной деятельностью (МИИЗ/ГУЗ) не должны заниматься.
отчисленных из МИИГАиКа и затем принятых курс в курс в МИИЗ знаю немало, наоборот - ни одного...
начало конца геодезии - образование кадастратового факультета в МИИГАиКе...
и вообще переминование в МГУГиК...

 

это начало конца всего а не только геодезии
Престиж образования упал, но тогда еще люди были в институтах, которые научить могли. А по опыту, когда я учился в МИГАиКе (МГУГиКе) на кадастре, мы на физике с геофаком пересекались, так там пол группы за зачет платили, а у нас меньше трети. Вывод: не думаю, что из той полгруппы геодезистов много профи вышло

есть в этом правда, кто со мной поступал, про геодезию слышали только выпускники колледжа, и поступали только по остаточному принципу- не поступил в первоиюльские вузы
(Добавление)
По поводу кнопкодавов: я в качестве эксперимента да и по-дешевке парня взял 18-летнего, который про геодезию от меня первый раз услышал. После сезона в полях он наверное тоже будет говорить, что геодезистом работал