Нужна помощь специалиста по оборудованию

Уважаемый ak_evg, Спасибо огромное!

Уважаемый разметкин, Вы весьма осведомлены. Напрасно Вы помянули в суе М. М. Герасимова: его судебно-медицинская деятельность была пресечена определением судебной коллегии по уголовным делам Верховного суда СССР № 2013/35-41, в 1941 году, в котором его «метод идентификации» был признан искусством, а не технической экспертизой. К тому же «первопроходцем» в этом деле был не М. Герасимов, а П. Брока (француз по происхождению) в 1868 г.

 

Мы два старых деда общаемся по именам и отчество не подумал у него спросить....

 

MedKrim, звоните - он в курсе Сергей Владимирович

 

Уважаемые коллеги, мы связались с Сергеем Владимировичем Ковалёвым, получили массу полезной информации об электронных теодолитах. Констатируем: Сергей Владимирович – прекрасный специалист, страстно увлеченный своим делом, и, по всем признакам, очень хороший человек. Его идеи относительно истинных размерах объектов на их изображениях, определённо, заслуживают внимания.
Некоторые наши вопросы, видимо, показались ему слишком тривиальными, общеизвестными и не заслуживающими внимания.
Поэтому, я подумал: может быть кто-нибудь из геодезистов-практиков, постоянно работающих с этим оборудованием, сможет на них ответить? Вопросы такие (пожалуйста, не смейтесь):

1. Из какого материала сделана алидада и зрительная труба электронного теодолита? В частности, УОМЗ 2Т5ЭН1? (дюралюминий \ силумин \ медь \ бронза \ латунь \ другое). 2Т30П изготовлен, в основном, из латуни. А китайские прибор?

2. Рукоятка служит лишь для переноски или является балкой, предотвращающей деформацию корпуса алидады? Возможна ли эксплуатация теодолита без ухудшения метрологических свойств после её демонтажа?
3. Каков диапазон хода микрометрических наводящих винтов по осям в градусах из центрального положения​

А: 0̊ ± ?̊, Н: 0̊ ± ?̊

4. Как перевести с русского языка на русский китайскую фразу из инструкций по эксплуатации теодолитов: «Качнуть вверх-вниз зрительную трубу…». Зачем - понятно; непонятно на какой угол «качнуть»? (На 10̊? На 45̊? На 360̊?) С какой угловой скоростью «качнуть»? (10̊/сек? 45̊/сек? 360̊/сек?) Нужно «качнуть» один раз за сеанс (до выключения прибора) или «качать» нужно периодически, в процессе измерений? Не слетит ли в результате этой «качки» наш объект со своего кронштейна? Ведь греха не оберёшься: с точки зрения прокуратуры это «…порча или уничтожение вещественных доказательств» со всеми вытекающими последствиями.​

5. Почему, по слухам, снят с производства УОМЗ 2Т5ЭН1? Не отвечает требованиям геодезистов по точности и надёжности? Или проиграл конкуренцию китайским собратьям? По нашей оценке, 2Т30П был по, крайней мере, надёжен.

Заранее благодарен всем, кто сможет ответить на эти вопросы.

 

УОМЗ/им. Ясаламова/Швабе.... не пробовали обращаться? Они и мед. техникой занимаются.

 

На мой взгляд все эти вопросы малосущественны, и даже если вы получите ответы на них у вас неизбежно возникнут новые......
На практике вам скорее всего следует обрисовать свои требования диллеру оборудования и он скорее всего (ну я так думаю) выделит вам прибор на тест-драйв. И я скорее всего думаю что для ваших точностей вам подойдет и УОМЗ и китайский электронный теодолит.

 

Уважаемый Bannik, не пробовали, но попробуем. Спасибо.

Уважаемый wolodya, увы, для нас эти вопросы существенны. Если возникнут новые вопросы, «будем разбираться с ними по мере поступления».
У дилера задача другая: ему бы продать то, чем он располагает, и что хоть как-то соответствует запросу «клиента». Достоверную информацию может предоставить только производитель оборудования или практик, его эксплуатирующий.
Наши требования к точностным характеристикам теодолита, мягко говоря, никакие. Практически любой теодолит, из имеющихся на рынке, их с лихвой перекрывает. Вот только китайский, при дополнительной нагрузке массой ≈ 2 кг на горизонтальную ось, может развалиться, а отечественный (2Т30П) её «не замечает». Если 2Т5ЭН1 «унаследовал» надёжность конструкции у 2Т30П, он бы нас устроил. Со слов Сергея Владимировича был такой ETH-2/3/5, производства «Карл Цейс». Допускал установку оптического дальномера на тубус оптической трубы. Вот он нам, скорее всего, подошёл бы, да что-то не встречал я его в прайсах дилеров.
Кстати сказать, после нашего "тест-драйва" от прецизионного устройства остались бы рожки да ножки: ведь оптику мы бы удалили за ненадобностью. Нам-то нужна только угломерная система, и всё...

Братцы, а что, в самом деле наши вопросы настолько сложны, что на них невозможно дать однозначный ответ?

 

Да Вам любой СССРовский теодолит подойдёт. Алидады у них мощные, об угловой инструментальной погрешности для вашей задачи (на вашем расстоянии) вообще речи быть не может - все угломерные геодезические приборы предназначены для выполнения гораздо более прецезионных задач на огромных (в сравнении с Вашим) расстояниях и территориях. А современные электронные (как теодолиты так и тахеометры) я бы, на вашем месте, не рассматривал по следующим причинам:
1. Очень дороги.
2. Очень сильно избыточный функционал для вашей задачи
3. Требуют элементов питания - дополнительные хлопоты - зарядка, долгое неиспользование приводит к их негодности

 

Уважаемый Bannik, я абсолютно с Вами согласен, мы это понимаем, но есть одно «но»: в нашем случае геодезический прибор эксплуатируют не специально обученные геодезисты, а врачи. У них возникают затруднения, связанные с интерпретацией отсчётов измерительных шкал, приводящие к серьёзным ошибкам. Причем не к метрическим или статистическим, а к социальным. Проще говоря, вследствие таких ошибок убийца гуляет на свободе в то время, как «…вор (и убийца тоже) должен сидеть в тюрьме». Возможны и обратные ситуации: за решёткой оказывается абсолютно невинный человек.

Эксперты-«ветераны» более-менее успешно работают с оптическим теодолитом. Юные эксперты-«тиктокеры» ошибаются значительно чаще, оправдываясь тем, что де «…в мединституте нам геодезию не преподавали». Конечно, такое случается не часто. Как правило ошибки такого рода удаётся вовремя «перехватить», но лучше бы их исключить вовсе. Этим объясняется наш интерес к электронным теодолитам. И тут возникает дилемма: что толку от хорошего современного прибора, если после нашей «модернизации» он через неделю начнёт безбожно «врать», а через две, вообще, «сдохнет» или рассыплется на мелкие части? Как известно «лучшее враг хорошего». Так что, никакого «снобизма» в нашем интересе к современным устройствам нет, а «игра (согласитесь), стоит свеч». К тому же аккумулятор в условиях лаборатории легко может быть заменён сетевым источником питания постоянного тока (не в «поле» же работаем).​

 

В вертикальной плоскости исследуемый орган идёт по дуге, а не вращается вокруг своей горизонтальной оси, т. к. поместить его на место трубы на её ось вращения - маловато места в приборе. Но такие ракурсы они тоже ипользуют - как говорится, "чем богаты".

--- Сообщения объединены, Feb 26, 2025, Оригинальное время сообщения: Feb 26, 2025 ---

На третьем снимке нагляно.

 

Хрен его знает из чего там зрительная труба и алидада. Нагрузка все равно в основном на оси и лагеры. Оси скорее всего стальные.

Видимо вы под алидадой что то не то понимаете...... Это отчетное приспособление. Рукоятка улучшает жесткость конструкции но на советских теодолитах ее снимали что бы взамен поставить светодальномер (4-6 кг) правда не на трубу а на корпус теодолита. Точность уменьшалась незначительно.

Не знаю.

Скорее всего инициализация вертикального круга. Точно не скажу. Качнуть один раз после включения.

Не знаю.

На вопрос о том выдержит ли УОМЗ или китаец ваши требования и сколько по времени точный ответ сможет дать конструктор этих приборов. Да и то не на 100% Купите б.у. эл теодолит на авито да попробуйте. Самый простой и точный вариант...

 

Здравствуйте MedKrim,
Правильно ли я понял, что навесное оборудование Вы сами будите колхозить на донора?
Если да, то Вам подойдёт любой старый теодолит подходящий по точности. У него, как правило, крепкая рама.

 

uriygr, молодежь тупит с угломеркой , они хотят прийти к цифровизации

 

электронный нужен

 

Уважаемые ak_evg, Bannik. Всё верно, используются обе оси. На месте оптического визира смонтирован шарнир. На шаре шарнира смонтирован механический разъём с коническим конусом, на который накручивают собственно объект. Шарнир нужен для установки объекта в исходное положение перед фотографированием по правилам, жёстко определённым в Спецификации методики. Т. о., в исходном положении центр тяжести всей этой «конструкции» в сборе находится на высоте ≈ 250 мм над горизонтальной осью, и выдвинут кпереди от вертикальной оси ≈ 80 мм. Фронтальная плоскость объекта, при изменении его положения по каждой оси, описывает дуги соответствующего радиуса. С точки зрения методики это совершенно не критично. Важно лишь знать, в каком пространственном положении находился объект при съёмке каждого из 41 кадров (20 кадров по горизонтали + 20 кадров по вертикали + 1 кадр в исходном положении). Вот, в сущности, и всё, к этому и сводится роль теодолита в этой методике. Добавлю: оба угла нужно выставлять с точностью ±1 ́.

Уважаемый wolodya.
1. Ответ исчерпывающий и понятный. Но вопрос не праздный. Вот недавно приобрёл я себе для хозяйственных нужд набор гаечных ключей. Заглядение! Ключи хромированные, блестящие, каллиграфические арабские цифры, замысловатая китайская вязь… Взял один в руку, крутнул какую-то гайку в гараже, а ключ хрусть, и пополам. Как я себя зауважал!.. Ключ, это ж вам не подковы руками гнуть!

2. Видимо я ошибся в терминологии, извините. Имел в виду части конструктива, между которыми размещена зрительная труба. У 2Т30П ручка вообще не предусмотрена, и ничего. Остаётся надеяться, что и электронный теодолит со своей растровой системой кодирования углов без неё тоже обойдётся.

3. Если в электронных теодолитах используется микрометрический механизм рычажного типа, то диапазон хода, наверное, такой же как у оптических теодолитов: ±3 ̊; если червячного, то ±360 ̊ . Для нас удобнее второе: в первом случае приходится дважды отпускать закрепительный винт вертикального круга, и при этом следить за тем, чтобы наш объект не «нырнул» и не «запрокинулся» - центр тяжести ведь смещён относительно осей. При отпускании закрепительного винта горизонтального круга таких рисков нет.

4. «Качнуть» — это точно для инициализации. «Качнуть» один раз после включения и до установки объекта на кронштейн – нормально. Но если "качнуть" на угол > 120 ̊ - плохо – шарнир и кронштейн объекта не позволят.

5. Попробуем дозвониться до УОМЗ, может быть скажут что-то дельное о 2Т5ЭН1.
В приобретении теодолита для экспериментов, определённо, есть резон, но есть и две проблемы. Во-первых, если его покупать за бюджетные деньги, тут же придут люди из Казначейства с вопросом, типа: «Вы чё, совсем охренели?! Скупаете подержанные вещи на интернет-толкучке за государственный счёт?! Где Госконтракт? Где Конкурс? 44-ФЗ читали?». Ну, и далее, по накатанной схеме… Во-вторых, у нас нет производственной базы для изготовления необходимых комплектующих. Нам, по доброте душевной, и почти бесплатно (на основании краткосрочных договоров и по трудовым соглашениям), помогают мужики из Оптико-механической лаборатории Крымской Астрофизической Обсерватории РАН. Но совесть нужно иметь: у них своей работы по уши. Так что, с экспериментами не просто…
И всё-таки, Вы правы: 10 тыс., вообще не деньги. Наверное, так и поступим.
Спасибо Вам за внятные комментарии к нашим дилетантским вопросам и за разумные советы.​

 

Уважаемые uriygr, Bannik, всё верно: колхозить будем, но только, к сожалению, на электронный теодолит. Механически надёжный, советский у нас уже есть, и прекрасно работает в нашей задаче. А вот с электронным, не понятно...

Уважаемый Сер-гео, не судите наших «тиктокеров» строго. Чтобы лучше понять человека, нужно поставить себя на его место. Представьте себе такую ситуацию:
Вы, опытный геодезист и картограф, приходите на работу к 08:00, берёте рабочий журнал, штатив, кейс с тахеометром, и уже готовы выдвинуться на «точку». Но тут входит начальник, и говорит:
- Слышь, Серёга. Оставь ты, пока, эти свои прибамбасы. Сегодня у тебя другая задача. У нас в кладовке лежит гнилостно изменённый труп, тебе надо установить причину смерти этого хмыря. Сейчас подойдёт консультант, расскажет тебе как это делается, а дальше ты уж сам давай… Ты же умный, разберёшься…
Полагаю, Ваша реакция легко предсказуема, типа:
- Ты чё, начальник, ваще?! Меня этому в МИИГАиКе не учили!
В общем, как говаривал великий оратор Цицерон в 52 году д. н. э.: «Каждому своё».

 

На какой угол качать - наверное можно нагуглить. На теодолит с картинки на авито в инструкции про качание трубы я ничего не нашел. Ну можно видеоролики еще посмотреть - я не смотрел. Если угол большой - быстросьемное крепление....

 

MedKrim, вот этот вариант я бы на вашем месте рассмотрел по следующим причинам:

1. Производство - не Китай, а Германия.
2. Электронный - есть отображение на дисплее результатов всех измерений.
3. Это не теодолит, а тахеометр - здесь, на горизонтальной оси, в корпусе вместе со зрительной трубой организован дальномер, поэтому труба (вернее - корпус, в котором она расположена) имеет намного большую массу, чем труба теодолита, а значит - имеет более мощное и надежное соединение горизонтальной оси вращения корпуса (трубы и дальномера) с алидадой.
4. Питание - 6 вольт постоянного тока, как вы уже выше писали, для вас организовать в лабораторных условиях - не проблема.
5. Инструкция по применению прибора имеется в свободном доступе в сети интернет.
6. Доступная цена.
7. По конкретно этому прибору - нерабочий дальномер, он-то, как раз, вам и не нужен - вместо трубы сразу "приколхозите" необходимую приспособу для фиксации предмета исследования. Возможно, выбросив из трубы дальномер, оптику и удалив (отпилив) части её корпуса, превратите в приспособу (или её часть) для закрепления предмета исследования.
8. Инициализация вертикального лимба (круга), как вы выражаетесь "покачать трубу" - означает, что после подачи питания прибору, ему нужно помочь найти предустановленное в его ПО "место нуля" - настраиваемая пользователем опция, принимающая два значения - либо это "зенит" (отсчет угла от вертикали), либо -"горизонт" (отсчет угла от горизонтали). Но, конкретно у этого прибора, такой именно процедуры для инициализации, кажется, нет, т.е., он не требует "покачивания трубы" (но это не точно - если Вас заинтересовал этот прибор - напишите - завтра уточню данный вопрос).