Новые полномочия ФГБУ - эволюция? революция? или распил бюджета?

Wolfenstein46, актуально, но не суть.

 

Wolfenstein46, не кидайте тапками в Коcа, он такой как есть, я тоже говнюк тот ещё, но старею, сдерживаюсь, а может мудрость, бред. Будьте сдержанным, не ругайтесь.

 

МФЦ самый успешный проект государства. И, если я правильно понимаю возложенные на них функции, сами они государственных и (или) муниципальных услуг не оказывают, а являются связующим звеном между заявителем и органом госвласти (ОМСУ) который эти услуги оказывает.

Могут ли МФЦ выполнять кадастровые работы.. Думаю да, если возьмут в штат 2 КИ. Могут ли направлять заявителей к КИ.. а почему нет, если заявителю нужно выполнить кадастровые работы?
Дам свое видение.
1. По вопросу выполнения КР. Хорошо или плохо что МФЦ делает (будет делать) КР? Давайте разберем. Если МФЦ обеспечит выполнение КР в четко регламентируемые сроки, то для граждан это хорошо, государство тоже довольно. Способно ли МФЦ гарантировать такие сроки в текущей ситуации? Подозреваю, что нет. + тарифы по предельным расценкам. Отсюда вывод для нормального руководителя МФЦ - не лезть в этот сомнительный.. бизнес.
Если МФЦ отладит все процессы идеально и сможет оказывать услуги по КР по указанным тарифам в сроки, установленные дорожной картой.. ну, сами оцените трезво ситуацию и перспективы ее развития..

Выступаю ли я за МФЦ? однозначно, нет. Просто начинать нужно все с себя. Оцените, коллеги, свою работу. Настройте свои бизнес-процессы так, чтобы ваши клиенты были вами довольны. Клиенты сами к вам потянутся. И не уйдут от вас к другому КИ, у которого дешевле, если ваша репутация будет выше.
Уж поверьте, зная изнутри все дисциплинарное производство СРО, я вижу очень часто как вы, коллеги, динамите своих клиентов и сами ведете государство к идеям о "государственном КИ".
Мы выступали против участия ФКП в кадастровых работах исключительно потому, что это прямое нарушение законодательства РФ. Но, не потому что мы против конкуренции.
2. Относительно направления заявителей к конкретному КИ.. Да, это не правильно. Правильно направлять к стенду, где будет информация о КИ, работающих в этом районе, городе..

 

Я склонен согласиться с такими выводами

--- Сообщения объединены, 15 дек 2018, Оригинальное время сообщения: 15 дек 2018 ---

чем? вы думаете если будет гос.КИ то порядка будет больше? Я склонен к тому что бардак еще больше разведут. Никто не будет выявлять ошибки, качество упадет,

 

А я против, категорически.

 

у нас на заре создания МФЦ подобная ситуация была. В здании МФЦ сидела фирма собственника здания который сдавал в аренду здание МФЦ. проработали они пару лет, Зашились. С объемами не справились и качество работ было очень плохое. В итоге фирма закрылась.

 

Вполне возможно. Когда-нибудь в далеком светлом будущем. А пока.. государству брать это на себя.. большая глупость. Скоро мы начнем расхлебывать результаты ККР, потом 3Д кадастр. "Государственному КИ" тут делать нечего. А вот когда наступит светлое будущее, где отраслью будут руководить специалисты, за коррупцию будут сажать, конфисковывать и отправлять осваивать дальневосточный гектар, тогда государственный КИ сможет конкурировать с частным. И опять же: КОНКУРИРОВАТЬ. Это нормально.

 

Возможно можно провести аналогию с медициной, есть государственные поликлиники, а есть частные.
И те, и другие имеют своих клиентов.
Не каждая бабушка найдет деньги на частного КИ, а так будут варианты.

 

если сравнивать медицину то практика показывает, что бесплатная медицина, декларированная государством, показывает себя не эффективно. Врачи хамят, ставят не правильные диагнозы, теряют анализы и результаты анализов. Частная медицина такого себе не позволяет. И опять же как показывает практика, все "государственные" врачи на подработке у частников и часто врачи из гос медицины уходят заниматься частной практикой.
Но сравнивать медицину и кадастр это не правильно. )))))) здоровье хромает постоянно, а кадастр, один раз качественно сделал и забыл.

 

А я не соглашусь категорично с последними высказывания,
ни про медицину, ни про саму (три миллиона раз Ха-ха) возможность конкуренции некоего государственного и частнохозяйствующего субъекта поскольку это невозможно в принципе,
ни про саму возможность (сейчас, именно в том развитие кадастровых отношений) настроить бизнес-процессы "чтобы клиенты были довольны" - поскольку с силу объективных, коррупционных, тупых и всем известных причин это абсолютно невозможно. Хотя, возможно, но только надо ссучиться и делать МП без выезда.

Про медицину скажу сразу - мне спасли жизнь в буквальном смысле слова, год был на больничном, две операции. Взятки? - нет. Единственное платил за наркоз, Но!!!!! исключительно после операции, да и сумма там была в пределах нормальности. Подарок хирургу? - да, Но!!!!! уже после подписания документов о выписке. Так что зачастую мне кажется медицину хаят по привычке, инерционно.
Ну ладно, это в сторону.

ОТносительно бизнес-процессов.
Ну вот какие на хрен могут быть бизнес-процессы и планирование при известных приостановках по трагично печальным ч.10 ст.22 вместе с п.70 Требований???????? КАКИЕ?
И вот, например, приведу несколько случая:
1. в приостановке написано "...из представленных документов невозможно с необходимой точностью определить местоположение уточняемого земельного участка...". Мляха-муха, госрегистратор ты кто ж такой чтобы определять местоположения вообще чего бы то ни было?!
Приглашаю Заказчиков (глаза - белки белые, в груди урчит и хлюпает гнев), говорю давайте-ка включим мозг и еще раз прочтем не фразу о том, что якобы МП не соответствует, но о том, что госрегистратор не может там что-то определить.
Я как могу в этом помочь госрегистратору?
И вроде понимают все в этот момент, но делать-то что?
Потом уходят, проходит время и у них опять включается ярость на КИ - это ведь он сука что-то не так сделал.
Это страх, а не бизнес-процессы.
У меня под столом в офисе ручка тактическая лежит, и уже несколько раз рука сжималась. Правда, самое главное, уже потом, через примерно год-полтора судов, когда уже суд сказал, что это госрегистратор скотина, вот тогда пожалуйста идут ко мне в офис с вискарем, коньяком, etc/
Еще раз - какие тут на фиг бизнес-процессы?!

2. Всем же очевидно, что от точки 1 до точки 1 подписывает правообладатель. Далее, отдали МП, а люди сделали переход права в семье. Бац! приостановка, прибегают с горящим взором.
Ну ок.
Грю, вот смотрите госрегистратор Писюкова подписала Вам приостановку, а вот Вам позиция Минэко (в частности, последнее письмо от 06.11.2018) где для особливо тупых Писюковых написано что не требуется и не может быть причиной приостановления. И Минэко на секундочку орган нормативного регулирования.
Говорю что делать-то будем?
И если бы клиент не начал свой разговор с оскорблений я может и допустил его к согласованию. А тааак - хрен Вам с маслом. КР окончены когда правообладателем был другой субъект права, оснований для возобновления КР у меня нет, Заказчик у меня другой, идите-ка лесом.
Бизнес-процессы?

3. ОООООчень часто откровенная ложь, правда прикрывающая иные основания как потом они в суде мяукают - в МП отсутствуют реквизиты документов на основании которых установлено местоположение. Ну тут даже продолжать нечего.

4. Вот, кстати, новая фраза недавно появилась "таким образом невозможно определить местоположение уточняемого земельного участка относительно смежных земельных участков" - ну правда, ну мне вообще сказать нечего здесь.

5. про "веселые картинки пьяной БТИшной баб Зины" молчу же?

Относительно так называемого "качества межевых планов" - о котором кричат на всех столбах функционеры от КП и РР, а в последнее время и от сообщества СРО.
Понимаете ли вы что понятие "качество" неприменимо к межевому плану? Ну это же не колбаса в самом деле, когда при одинаковом названии качество колбасы зависящее от количества, ассортимента и опять таки качества ингредиентов гуляет от не сожрет собака до вкуса мраморного мяса?

Как это применить к межевому плану-то? очнитесь!
Неверные, ошибочные сведения в МП могуть быть согласен.
Неправильно определенные координаты в силу тупости, не знаний основ, либо сознательно плюя на них (основы), либо работая вообще без оборудования и рисуя по инвентаризации, ортикам и т.д. - да есть и претензии здесь к придуркам КИ подрывающих институт КИ в целом. НО опять же понятие "качества" здесь при чем?

______________________

Еще на тему огосударствления института кадастровых инженеров.
То что я скажу, что это будет безусловным концом бизнеса в этой сфере очевидно не может повлиять на Ваши личные воззрения, но я в этом свято уверен.
ВСе забыли что ли плановую экономику и экстенсивное развитие сфер и отраслей экономики, промышленности и производства? и чему это все привело? - или, сорри заранее перед всеми, я не на том форуме говорю про новую историю.

У меня тут ГКУ прошел земельного участка по решению суда (СОЮ) установившего кад.ошибки в большом участке и координаты уточняемого. Поверите ли вы что решение датировано 2015-ым годом?
Поверите ли вы что госрегистратору мля ума не хватило исполнить решение суда вместе с межевым планом транслирующем волю суда?
Поверите ли вы что эти суки во всем трех инстанциях АС грязью меня поливали?
Поверите ли вы что в данном случае ГКУ прошел только моего обращения в прокуратуру о неисполнении вступившего в законную силу решения арбитражного суда признавшего отказ в учете незаконным?

Володя, ну какие здесь бизнес-процессы?

________________________

 

Отлаженные бизнес-процессы должны быть в любом деле. Ничто из приведенного тобой не опровергает эту аксиому. А, напротив подтверждает то, о чем я и писал, что в текущей ситуации, даже МФЦ не сможет гарантировано обеспечить выполнение КР лучше, быстрее, дешевле и тд. Поэтому, адекватный руководитель МФЦ не полезет в КР, имхо.
Проблема вольных трактовок норм и кривизны самих норм известна и не нова. Исправить это легким мановением руки не получится. Это долгая и нудная работа, которую никто кроме нас самих делать не будет. Мы ее делаем - тебе ли не знать ) Другие ждут разъяснений и мнений, собирают деньги с КИ и транслируют эти мнения-разъяснения в массы. Все счастливы. Все при деле. А мы да, "плохое СРО": наезжаем на минэко, взносы собираем с КИ выше чем 3000 р., отказываем РР в проведении проверок и наказании КИ за приостановки, судимся с РР, не спамим КИ разъяснительными письмами (скоро начнем, однако). Мы никому не удобны: КИ упрекают во взносах - вон, смотрите там по 3 а вы жируте на нас, что мы не предупреждаем их о собраниях в росреестрах, где им втюхивают эти позиции, что мы не быстро отвечаем на консультации (хотя сам КИ ни на один наш запрос не ответил), проверяющие из РР ставят нам в пример СРО, где проводят дисциплинарные проверки по всем обращениям на КИ, включая приостановки и рейтинги. И.. (тут матом) от нас люди уходят в эти СРО! которые, фактически - филиалы Росреестра.
И, да, конечно-же в умах властителей РР это очень красивая концепция "государственный КИ" - и виноватые есть - вот они теперешние - 70% ошибок делают и о светлом будущем можно с 3 короба наврать. Очень надеюсь, что есть чуть более адекватные государственные деятели, которые не допустят этого, понимая весь объем возможных негативных последствий для государства.

Почему нужны отлаженные бизнес-процессы.. Да потому что нет другого пути. КИ, заключая договор, должен предусматривать все возможные варианты развития событий и иметь здравый смысл сослаться заказчику на пункт договора по которому либо завершить работу, либо заключить допсоглашение в случае выявления объективных и от КИ не зависящих обстоятельств.
Я же указывал на ситуации, когда КИ тупо перестает общаться с заказчиком, не отвечает на звонки и все это в итоге сваливается нам в виде жалоб.

Про необоснованные приостановки и вольные трактовки. Ну, все карты в руки. Давай разработаем процедуру и внедрим ее в практику работы наших КИ по обжалованию этих ситуаций. Разъясним, внедрим. В чем проблема?

--- Сообщения объединены, 15 дек 2018, Оригинальное время сообщения: 15 дек 2018 ---

ЗЫ. Про "качество МП" я, вроде не писал. Сроки. Вопрос только в сроках оказания услуг. Это естественным образом и вопрос доходов КИ.

 

Быстрее, возможно дешевле, и главное гарантированнее - ДА, и это связано с непосредственно с тем, что МФЦ ака орган власти по ту сторону, соответственно, там личное и непринужденное общение с госрегами, и иже. Соответственно, и коррупциогенный фактор без сомнения, и ГКУ за день, и многое чего. И все это, повторюсь, что МФЦ это орган власти де-факто в умах всех, ну и формально в некоторых ипостасях, я говорил.
Лучше - боооольшой вопрос, поскольку, и я знаю абсолютно безусловно в конкретном городе N-ске, ни хера никто не выезжает на съемку ситуации, да и нечем в большинстве своем, а если и есть - пылится, рисуется по топосъемке 500 дешифрированной из 2000. Круть и благодать. О пунктах ГГС и измерениях на них я вообще уж молчу в тряпочку.
И поверьте все, абсолютно все:? граждане, суды, будут осуждающе смотреть на КИ который выехал на пункты, провели правильные измерения и выявил ошибки метровые.
Потому в этом небольшом городе N-ске тишь и благодать: 70% рисуется МФЦ, примерно 28% другим КИ который (к сожалению) выявив ошибки МФЦ не полезет в бутылку, да и не скажет никому, тупо причепится и все. Ну у меня слова заканчиваются.

не стоит думать, что руководитель МФЦ самостоятельный элемент. ОМС как собственник и учредитель создало МБУ МФЦ, утвердило Устав гже вид деятельности КР. Все.

здесь я в целом, не конкретно тебе писал.

Все мое вышесказанное как и относится к срокам и еще раз срокам.
Очевидно что любой бизнес-процесс должен начаться и окончиться, соответственно без планирования сроков никакой бизнес-процесс невозможен.
И ведь все что я написал касается конкретно МП и вида работ как уточнение.
По всем остальным видам работ и результатам кад.работ у меня нет проблем, соответственно, и сроки выдерживаются, да что там выдерживаются - на опережение зачастую идем. И ведь почему там проблем нет - потому что там нет злобно-гнусного и мерзко пахнущего карлика ЗКИ.

 

надо исключить ЗКИ из состава МП и ТП. специалист проверяя данные документы и без заключения все поймет. Глупцу и ЗКИ не поможет.
Я больше переживаю как добиться качества в геодезии. Ведь за частую какие проблемы возникают в планировании сроков? именно геодезия. Я не могу планировать срок подготовки МП или ТП лишь потому что после геодезии в 70% случаях выскакивают накладки и чересполосицы. Если бы у нас в области работал бы инструмент исправление части границы то я бы и срок смог бы установить. а так? нет у меня сроков, так как я не знаю какой сюрприз принесет мне геодезия. Кстати вот еще одна проблема нарисовалась которая мешает планированию сроков. Это содержание в ЕГРН дублирующих объектов. Вот один объект лежит уже месяц. и накладок нет и со смежниками все хорошо, но в ЕГРН содержится 7 гаражей. вот сижу жду пока эти дубли снимут. с другой стороны я не против об этом написать в ЗКИ и включить в МП тот гараж на который зарегистрировано право, но проблема в том что КП плевать на мое заключение. они видят 7 гаражей и пишут приостановку не указаны следующие ОКСы................................ И посра.ь им на то что они дубли и я об этом написал в ЗКИ. ведь дубли снимает специально придуманная комиссия при РР, которая собирается раз в месяц. и только по решению комиссии можно исключить дубли из ЕГРН.

 

Зря возбуждаетесь. Государство, как основное заинтересованное лицо в создании реестра недвижимости, устами минэкономразвития, росреестра, апелляционных комиссий, судов и т.д. говорит вам - нас устраивает результат. Работаем дальше. Нет же, вам хочется все делать по-своему.

 

про суды не соглашусь, поскольку там я.

 

Ладно, суды исключим. Но тоже спорно, сколько хороших людей осталось бы без работы.

 

вы это регистраторам и работника КП скажите. они видно об этом не знают иначе как расценивать приостановки по п.70? не обосновал. Да .ять я не должен ничего обосновывать. КИ определил твое дело проверить сведения о правильности их внесения в МП, а не подвергать их сомнению.

--- Сообщения объединены, 15 дек 2018, Оригинальное время сообщения: 15 дек 2018 ---

по своему это как?

 

Конечно же, возможен! Именно, когда идёт сбой по срокам, должна включаться иная процедура.

 

ну какая разница. If...Then...Else. - это понятно.
Но в случае поднятия флага для включения иной процедуры (бизнес-процесса), этот следующий процесс также должен быть опланнен сроками, которые в описанных мной случаях спланировать не получается, и так до бесконечности.