Новая государственная геоцентрическая система координат

Обывателю очень сложно объяснить что предложенная когда-то нашим Правительством дачная амнистия, это не что иное как "бесплатный сыр" и надо было бы насрать на это и выкладывать лишних 5-... тыс. рублей за реальное межевание с замерами и координатами в Государственной системе координат, а не получать тюшечную бумажку (Свидетельство о праве собственности), которую ныне уже заменили на ещё более призрачную Выписку из реестра. Халява - вот главное зло

 

Оффтоп

trir, т.е. проблема в системе координат, а не в изыскателях-проектировщиках?

 

проблема в бардаке, данные в "условке" наверно просто не попали в общую базу и к проектировщикам...

 

Оффтоп

Вы ещё забили на стадию рабочей документации, согласования с местными органами исполнительной власти, ГосЭкспертизу проекта и проч. проч. проч. ...
Интересно, как владелец снесенного дома будет "бодаться" со всем государством ? ...

 

Не знаю геодезиста с такой фамилией. Прикидываются конечно многие, а как в паспорт заглянешь, то опять Иванов, Петров или Сидоров.

 

Кадастровая палата приняла, согласовала и поставила на учет,
можно подумать советские дедушки-бабушки могут по цифрам отличить СК63 от условки.
По этому форуму видно, что даже многие "практикующие геодезисты" и то не могут.

--- Сообщения объединены, 4 сен 2017, Оригинальное время сообщения: 4 сен 2017 ---

Питерская МСК-78 уже давно так и сделана, но последователей пока не видно.

 

Свежак. http://mic.tatarstan.ru/rus/index.htm/news/1004120.htm
"Более того, в рамках 431-ФЗ обновленные продукты уже созданы в государственной системе координат (ГСК-2011). "
Смотрим 431-ФЗ:
https://rg.ru/2014/12/24/antikorrupt-dok.html
Круто. Продвижение ГСК-2011 на просторы страны непуганых идиотов идет в рамках борьбы с коррупцией ...

 

На просторах инета мелькнуло нечто про точный пересчет ск-95 в ГСК-2011:

Маленький вопрос спецам - это соответствует реальности или как?
И почему ГеоОбщество ещё не насладилось этим творением в своей повседневной работе?

 

Оффтоп

По моим прикидкам примерно так и есть.
Но Вы ведь отчетливо понимаете неоднородность погрешностей всей сети. Где-то бывает 10 - 15 -20 см, а где-то в ноль.
Проверял вот примерно на такой территории:

Все эти синие точки - ГГС или ГНС ну и естественно всякие там: artu, mdvj, urum и прочие sofi, vlns...

А не пользуются, по тому что это нафик никому не нужно.

 

Дык мы, Николай второй, не про точность метода.
Мы про его фактическую реализацию.
Программу (только программу без сеток поправок ) оно естественно после гос контракта приняли на грудь и мужественно передали в кадастровую палату. И обещали подкатить сеточные поправки опосля завершения работ "по обеспечению перехода".

Но , насколько понимаю:
- процент входного брака при приемке данных в конторе Побединского порядка 50%, очевидно в том числе и по "грамотным" сеточным полям поправок (если они вообще были сделаны) ;
- сама программа называется МSK2GSKALLR - из МСК (вторая версия) в ГСК всех регионов России, что наводит на смутные сомнения о наличии в ней пересчета из СК-95 в ГСК-2011 ;
- программа и поля поправок разнесены во времени гос контрактами, что вполне могло повлиять на её работоспособность;
- как выполняются гос контракты мы все прекрасно знаем, плодов от использования этой программы пока не наблюдается.

 

Теоретически, никаких невязок при пересчете из СК-95 в ГСК-2011, вообще не должно быть. Невязки между СК-42 и СК-95, ГСК-2011 обусловлены не совершенством (по сегодняшним меркам) методов измерений и их обработки при создании СК-42, а между СК-95 и ГСК-2011 таких различий нет. Просто они на разных эллипсоидах, и у них разные исходные геодезические даты. Поэтому настораживает откуда вообще берутся невязки, которых не должно быть? Тут либо напороли при создании СК-95, либо при создании ГСК-2011.

 

Практически ...

 

Если я правильно понимаю ход вашей мысли, то вы считаете, что раз СК-95 как квазигеоцентрическая система притянута за уши к ITRF на эпоху 2001 года, а ГСК-2011 это и есть ITRF на эпоху 2011 года,
то никаких невязок при пересчете вообще не должно быть, как их нет при пересчете ITRF на разные эпохи ?

СК-95 притянута к ITRF на эпоху 2001 года только в среднеквадратичном смысле, а не эквивалентна ей.

 

Нет, не правильно понимаете. ITRF тут совсем не причем. С точки зрения математики, две прямоугольные системы координат пересчитываются одна в другую без каких либо невязок. В геодезии невязки возникают в следствии ошибок измерений при установлении систем координат, в пределах точностей использованных методов измерений. Поскольку при установлении СК-42 использовались одни методы, а при установлении СК-95 и ГСК-2011 другие, то возникают невязки в пределах разницы точностей этих методов. Но, при установлении СК-95 и ГСК-2011 использовались идентичные методы. Тогда откуда невязки? Тем более локальные искажения? Эти невязки означают только одно, "Не ладно что-то в Датском королевстве!"

 

Параллельно нашему форуму ведутся дискуссии и на других. Некоторое время назад была весьма жаркая, а слог!! Покорный слуга переосмыслил некоторые вещи. М-мм..
Своими словами. Есть идея, а есть воплощение. Идея - ИГД, проекция. Воплощение - измеренные координаты ГГС по идеи. Конечно, можно сказать, измерения первичны, но, исторически эти два понятия - аки курица и яйцо, порождают друг друга в вычислительном смысле. В попытках найти связь между национальной системой координат и общеземной, не забываем ли мы одну деталь, не стоит ли ответить на вопрос: свод координат пунктов-носителей СК-95 подчиняется ли картографическим законам Пулковской системы? 500, 1000 км - да, местные связи с WGS-84 отыскиваются без труда, шире тоже без проблем?
На мой скромный взгляд, пока будут упражняться пересчетом одного каталога в другой - будет именно среднеквадратический смысл, а детерминированно связать (нах это надо не пойму) мировую и национальную системы можно только исходными датами.

 

Геодезия - наука точная. Любая хитрость рано или поздно выплывет наружу. Что мы собственно сейчас и наблюдаем.

А еще есть такое понятие как точность используемого метода определения координат. На сегодняшний день точность определения спутниковыми методами плановых координат исходной основы (ГГС) на уровне +/- 0.02 м, а высоты (в национальной системе высот) на уровне +/- 0.05 м вполне подъемная задача. Не получается достичь такого уровня? Значит люди, которые отвечают за создание и поддержку государственных геодезических сетей даром кушают свой бутерброд с икрой. Вешку им в руки и в поле их. Проветриться. На свежем воздухе мозги начинают работать лучше.

 

Тут не хитрость, тут элементарная безграмотность и отсутствие организаторских способностей. Впрочем, Вы и сам об этом сказали.

 

Угу. https://cyberleninka.ru/article/v/p...oy-gosudarstvennoy-sisteme-koordinat-gsk-2011

 

Если сравнить невязки на Рис 2 с данными Табл 2

Код:

Табл 2. Остаточные расхождения в значениях координат
(преобразованные координаты ITRF минус координаты СК-95 каталога)
ПУHKT                 dx           dy           dH
1803........ :        0.1831       0.0153       0.1228

то можно предположить, что загадочный "ПУНКТ 1803" это
пулковский "Астростолб N 1" (верхняя марка N 18030),
и становится понятно почему ГСК-2011 никак не удается распространить на Пулково,
и почему координаты астростолба вычеркнули из ALLFAGS.xml на http://geod.ru

 

Кстати про ВСЕ пункты ФАГС. В XML только 33 (ТРИДЦАТЬ ТРИ) пункта.
ОДНАКО на 2015 год их было немного больше.

Антиресно, где закопаны еще как минимум три росреестровских ФАГСа ...