Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Новая государственная геоцентрическая система координат

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем Vladimir VV, 23 авг 2012.

  1. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    2.056
    Симпатии:
    2.113
    Присоединяюсь к вопросу. В каком ГОСТе приведены параметры ПЗ-90.11?
     
    #101
  2. tmn72

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 янв 2013
    Сообщения:
    847
    Симпатии:
    476
    Извините. ПЗ-90.02 по http://docs.cntd.ru/document/gost-r-51794-2008 . Погорячился.
    А требует это у нас Рощино ( аэропорт) . Многие и тащат им широту,долготу в WGS-84.
    А что? Ведь им местный госгеонадзор сказал что это практически одно и тоже. Ну и что, что цифирки во втором знаке после запятой отличаются? Все равно в Рощино это никто не проверяет.
    А то что в створе полосы 20-этажки строят, да еще и высоты в Рощино дали не по крыше зданий, а по грунту, тоже никого не волнует.
     
    #102
  3. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    2.056
    Симпатии:
    2.113
    А на 20-ти этажках нет аэронавигационных огней ... Летайте самолетами аэрофлота ...
     
    #103
  4. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    2.056
    Симпатии:
    2.113
    Вообще есть нормативный ПЗ-90.02 (по ГОСТу) и ПЗ-90.02 орбитальной группировки.
    На 244 день 2013 года примерно так:
    ПЗ-90_02 орбитальной группировки на 244 день 2013 года.JPG
     
    #104
  5. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.936
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Получается, что de facto ПЗ-90.02 орбитальной группировки полностью совпадает с WGS 84 в пределах ошибки наблюдения.::biggrin24.gif::
     
    #105
  6. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    2.056
    Симпатии:
    2.113
    На просторах Инета мелькнуло http://geonsk.ru/new.php?razdelnews=news&id_news=10 :
    ГСК_2011-ответы на вопросы
    от 15.11.2013



    (В качестве ответа на вопросы по поводу ГСК 2011, выдержка из официальной переписки)


    Основой для перехода к общеземной геоцентрической системе координат 2011 года (ГСК-2011) должны послужить каталоги координат пунктов государственной геодезической сети (ГГС) в данной системе.
    В настоящее время каталоги координат пунктов ГГС в ГСК-2011 еще только составляются.
    По имеющейся информации каталоги будут содержать только пространственные координаты X,Y,Z. Поскольку для создания картографических материалов с выводом в дальнейшем на печать требуются плоские координаты х,у, необходимо осуществить переход от пространственных координат к плоским для пунктов ГГС и составить каталоги координат пунктов. При этом потребуется решить два вопроса : а) какой эллипсоид принять в качестве опорного . Возможные варианты - эллипсоид Красовского или общеземной ; б) какую проекцию принять для перехода с эллипсоида на плоскость. Возможные варианты - проекция Гаусса-Крюгера или UTM. Если будет принято принципиальное решение о производстве землеустроительных работ с использованием географических плановых координат (B,L), то эта задача отпадает.
    От решения этих двух вопросов зависит величина деформации во взаимном положение геодезических пунктов, а также точек и объектов местности. Соответственно будет зависеть величина вычисляемой площади земельных участков и ее отклонение от ныне установленных значений. Для выбора эллипсоида и проекции, обеспечивающих минимальные деформации, потребуется выполнить комплексные изыскания.
    Для перевода различных материалов и данных в ГСК-2011 потребуется определить высокоточные локальные параметры перехода к СК-95 и к МСК НСО.

    Главный инженер П.К. Шитиков

    Комментарий
    Если иного окончательного решения не будет принято, в отношении формы представления координат в изданных каталогах, ныне существующая проблема с многообразием местных систем координат покажется геодезистам «детской», по сравнению с той которая может возникнуть при переходе к ГСК-2011. В такой ситуации каждый регион, каждый заказчик будет вынужден решать сам, с каким эллипсоидом и с какой проекцией ему работать, а потом попробуй согласуй между собой материалы созданные фактически в разных системах плоских координат. Остается надеется, что если даже содержание каталогов не изменится, на уровне Росреестра будет принято решение в отношении опорного эллипсоида и проекции, принимаемых для вычисления плоских прямоугольных координат и тогда эти условия логично будет принять всем, останется задача правильно вычислить плоские координаты.
    Сегодня для выполнения работ в ГСК-2011 требуется решить задачи:
    - где взять координаты пунктов в данной системе координат;
    - какие эллипсоид и проекцию следует принять для перехода от пространствееных координат к плоским.

    П.К. Шитиков

    Ктонить в курсе текущего положения дел с ГСК-2011?
     
    #106
  7. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    901
    Адрес:
    Москва, Россия
    так вроде мы все являемся наблюдателями того процесса, о котором говорят, что дитя умерло не успев родиться.
     
    #107
  8. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    2.056
    Симпатии:
    2.113
    #108
    lex 57 нравится это.
  9. lex 57

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 дек 2012
    Сообщения:
    477
    Симпатии:
    25
    Как то грустно. Все материалы написаны на старом материале. Значит ничего нового сказать не могут. Живут трудом прошлого поколения.
     
    #109
  10. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    901
    Адрес:
    Москва, Россия
    Почему грустно? Отец-создатель СК-95 господин Ефимов порадовал очередной мыслью в этом сборнике:
    Вот только он опять молчит, что уравнивание его СК-95 было им же выполнено, в том числе, и на основе пунктов КГС ПЗ-90 (это о которой он недавно выяснил, что она, оказывается, несостоятельна).
     
    #110
  11. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    2.056
    Симпатии:
    2.113
    Особенно грустно по одной из основных причин: уродливые попытки создания "геоцентрической" ГСК-2011 на базе СК-42 (включая пункты ГГС 3-4 классов)...
     
    #111
  12. tmn72

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 янв 2013
    Сообщения:
    847
    Симпатии:
    476
    Уважаемые Родичкин. И Vladimir VV !
    Так будет у нас эта самая новая система координат ( и есть ли кому ее делать) ? Как вы думаете?
     
    #112
  13. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    901
    Адрес:
    Москва, Россия
    "Умельцы" от геодезии всегда найдутся. Если не в Росреестре, так в приснопамятной секции НГК РАН. Вот последним, конечно, в этом немного помогут хлопцы из USNO и распространится ITRF на всю РФ. Ну и конечно, уважаемый господин Ефимов уравняет все, даже на несостоятельной основе. Правда, очень хочется посмотреть, как будут на новый эллипсоид из ГСК2011 "натягивать" старые модели гравитационного поля Земли, типа ГАО2008. Но, пока об этом тишина. Правда, думаю, что скоро опять на слуху будут слова: "уровенный эллипсоид", "квазигеоид" и конечно их эта т.н. "аномалия высоты" и в широком и в узком смысле (по Огородовой).
    Ну, а так, ведь ничто им не помешало объявить станции "Квазар-КВО" пунктами ФАГС, так, а что (кто?) может им помешать ввести в практическую реализацию эту ГСК2011?
    Кстати, уважаемый tmn72, а вам нужна новая точная ГСК? Представьте только себе: ведь если появится новая точная реализация ГСК, то большинство результатов межевания земель пойдет псу под хвост.
     
    #113
    Geo_major нравится это.
  14. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    Я считаю что нужно, наводить порядок никогда не поздно. Давно пора похоронить СК42, СК63 и все производные местные системы. Пускай даже все ранее поставленные на кад. учёт координаты границ признают приближёнными и требующими уточнения.
     
    #114
  15. Slinger

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    1.270
    Симпатии:
    624
    Оффтоп
    Я давно предлагаю каждый год вводить новую прямоугольную государственную СК. ГСК-2011, 2012, 2013. Чем больше СК - тем сложнее нас будет победить. Ведь если что - нуас есть ГЛОНАСС. А он естесна точнее GPS.
     
    #115
    Андрей Мороз нравится это.
  16. tmn72

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 янв 2013
    Сообщения:
    847
    Симпатии:
    476
    Мне нужна. Для того , чтобы была адекватна современным GNSS измерениям . Да еще и без секретности .
    Что касается межевания - с одной стороны , сколько человечество существует -столько и межевание делалось, уточнялось и т.п.
    С другой - результаты межевания, на сегодняшний день, еще глубже, чем Вы предположили .
     
    #116
  17. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    2.056
    Симпатии:
    2.113
    А я считаю, что хоронить ничего не надо. Вполне достаточно определить единые для всех поля поправок.
    --- Сообщения объединены, 27 дек 2013, Оригинальное время сообщения: 27 дек 2013 ---
    А как Вы себе представляете современные ГНСС измерения в сибирской тайге, в 60-80 % территории, покрытой сплошным лесом?
     
    #117
    Андрей Мороз нравится это.
  18. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    Хоронить в принудительном порядке. Пускай не по всей стране одномоментно, а последовательно от региона к региону. В сочетании с уточнением координат пунктов ГГС и постановкой на кад. учёт земель общего пользования.
     
    #118
  19. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    2.056
    Симпатии:
    2.113
    Оффтоп
    Хоронить - это мы умеем. А создать нечто стоящее - с этим проблемы ...
     
    #119
    Oigi, sherkhan и Geo_major нравится это.
  20. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.936
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Оффтоп
    Да вы, батенька, никак рэволюсьонЭр?
     
    #120
    sherkhan, Alexandr-GR, Geo_major и 3 другим нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление