Новая государственная геоцентрическая система координат

Оффтоп

Юморок от нашей ведущей ГИС страны:

"Пересчет высоты из СК-42 в WGS-84 может быть выполнен только при подключении модели квазигеоида (матрицы поправок для Балтийской системы высот 77 года) на ту территорию, с которой Вы работаете.
Ни одна программа не может выполнить такой пересчет без этой модели.
В настоящее время открытой опубликованной модели для СК-42/СК-95/ГСК-2011 нет. Профессиональные геодезисты определяют поправки по старым картам.
Для взаимодействия с международными организациями (например, по линии ИКАО) все измерения выполняют в GPS (WGS-84),
и передают в этой системе координат. Для внутреннего применения выполняют пересчет (вносят поправку в высоту) по старым картам
и заносят в базы данных. Но летать по этим высотам нельзя.
Приблизительный пересчет можно выполнить с использованием модели геоида EGM-2008, которая размещена на нашем сайте. "

Источник - форум Панорама .

 

Оффтоп

Блин, пока читал думал, не ужели это официальное мнение? Слава богу нет. Вот и по СВДЗК прошлись Панорамой.

 

Владимир, что то я не понял, кто, что и на что тянет. По мне так это констатация фактов наличия невязок. Если надо вернуться к результатам уравнивания 61 пожалуйста, из новых значений убираешь невязки и все.
Другое дело когда и для чего это раньше делалось? Когда - в тех случаях когда обслуживалась незначительная территория густо покрытая исходным обоснованием, и имелись значительные расхождения между уравниваниями (ранним и более поздним). Для чего - для того чтобы не переиздавать огромное количество уже созданного картматериала крупного масштаба. Ведь посмотрите в примере величина ошибки значительная, 500 и 1000 уже придется переделывать.

 

Это (СК-42 --> СК-95) стоит копейки. Просто провести анализ исходной информации по созданию СК-95 и повторить ту же операцию, которая производилась, по пересчёту ГГС III-IV классов, только итогом будет не пересчитанный каталог, а "NTv2".

Не аналогично. У СК-95 и у СК-42 физически одна и та же исходная основа (пункты ГГС), у СК-95 --> WGS-84 принципиально разная исходная основа, поэтому анализ деформаций потребует большого количества наземных станций наблюдения.

Какая густота пунктов по РФ от IGS и возможно ли при такой густоте обеспечить равную точность в 10 см на всей территории РФ?
Весь вопрос в задачах, которые при помощи такой сетки планируют решать (от этого зависят требования по точности, степени учёта локальных деформаций, шага сетки) и в том какие механизмы её обновления. Ведь в паре СК-95 - WGS-84 важен перечёт на конкретную дату, кто и за чей счёт будет своевременно производить трансформацию сетки?

Я за единообразие, но против того чтоб равнение было на продукт "коммерсанта монополиста", единообразие должно установить государство или общественная организация.

Поясните почему.
Я согласен, что есть специальные геодезические работы где требования специфические и подходит лучше WGS-84, а требования делать в ГосСК, так ведь никто не запрещает делать в двух системах сразу.

 

Оффтоп

Про общественную организацию - это как? У какой общественной организации есть статус установления государственного единообразия? Или Вы считаете, что государство, в лице Минэконома (Росреестра) немного недорабатывает:
- в развитии госгеосетей;
- в создании ГОСТа по пересчету координат;
- в официальном опубликовании механизмов, алгоритмов и данных для пересчета между системами координат, обеспечивающем реальные результаты;
- в официальном опубликовании и представлении всем нуждающимся информации с пунктов ФАГС и эфемеридной информации в ГСК-2011 не только для спутников ГНОНАСС , о региональных шифтингах на нужную эпоху;
- в создании официального интернет портала гео и высотной сети;
- в официальном опубликовании моделей геоида;
- в официальном паблик ресурсе по пересчету множества разнообразных систем координат, включая местные;
- в создании официального (государственного) NTv2 первого и региональных уровней;
- в разработке нормативной документации;
- в стадном загоне всех и вся в принудительно-обязательное СРО, которое таковым не может быть по определению ...

В итоге народ приспосабливается: рождает множество самых разнообразных по качеству подходов к использованию ГНСС , программ и механизмов по пересчету координат, рисовке топоплашетов, вместо отечественных пользует забугорные информационные ресурсы и технику ...

Мне нравится Ваш подход против равнения на продукт "коммерсанта монополиста". Но мне не очень нравится государственное безобразие, которое мы, , имеем на данный момент.

 

Я думаю такое такое словосочетание достойно рубрики юмор. Вы, Виталий, опять начинаете отжигать не по детски.

 

Ну уж нет. В трех системах лучше чем в двух, а в четырех значительно нагляднее нежели в трех.
Вы не пытались, Виталий, посмотреть на результаты своих начинаний с точки зрения экономики? Сколько это будет стоить и кто за это будет платить?

 

Недавно на высоком совещании в МО было принято пока устное решение о создании ведомства подконтрольного Ш. С.К. которое возьмёт на себя все проблемы геодезии в том числе по ГСК. Заберёт у Росреестра всю геодезию, оставив только кадастр и глядишь может сторонится с места что нибудь.

 

Да и в двух - зачастую полный никак ... :

Мы тут про высокие материи. А иногда от проектантов и из прочих мест в координатах прут даже не ГОСТовские метры. Счет идет на сотни метров, а относительно реальных объектов - иногда на сотни километров. И это при условии явного указания системы координат.
А чаще всего цифры координат есть, а в какой они СК --- нет. Расея , блин ...

 

Стронется-стронется, если военные получат геодезию, накрутят секретность до невиданных высот.

 

Это точно ибо будущее можно безошибочно прочесть в прошлом.
А что было раньше (и собственно сейчас) мы все прекрасно знаем. Создадут новую СК, конечно же с учетом мировых тенденций "на основе ГНСС технологий", но с российской изюменкой. С целью запутывания вероятного противника эта СК будет в виде каких то неимоверных региональных срезкок относительно общегосударственной. А в результате запутаемся сами. Одним словом все как обычно, переучиваться не прийдется.

 

Оффтоп

Или сделают, как во Владимирской области, "секретный эллипсоид" относительно СК-95 ))