Новая государственная геоцентрическая система координат

Оффтоп

Пожалуй ключевое слово - косвенно. И тогда уж, не опорные пункты, а пожалуй комплекс мер, с опорными пунктами в том числе.
Но ведь тут то затруднительно сказать: "-измерения были выполнены от пунктов zeck, mdvj и artu". Да и пожалуй, ключевые пункты участвующие в формировании решения могут оказаться в тысячах км от получаемой точки.

--- Сообщения объединены, 16 май 2016, Оригинальное время сообщения: 16 май 2016 ---

Пожалуй следовало уточнить так: "...опорных пунктов, в том виде как они присутствуют в относительных спутниковых измерениях, при использовании метода PPP нет..."

 

Пожалуй следовало уточнить так: "...опорных пунктов, в том виде как они присутствуют в относительных спутниковых измерениях, при использовании метода PPP нет..."[/QUOTE]


Поддерживаю пост 860. Имею мнение, что для вычисления определяемого нужны не опорные пункты, а поправки полученные от них в дифф.методе. Не так важно в нескольких километрах эти опорные или в сотнях км, лишь бы поправки были бы верны. При PPP можно надеяться что переданные поправки совершенно свободны от погрешностей координат исходников в силу своей методики. А притащить ошибки поправок легко, если играть "ключиками" пересчёта от слабых координат пунктов в "старых" СК. Смешная ситуация: массово применив метод PPP получаем вкрапления объектов с реально точными координатами в виде вкраплений в сплошном поле топогеодезических работ, несущих в разных частях те или иные погрешности и соответственно отскок координат со свежей работой в методе PPP. Короче, вся рота не в ногу, один ты в ногу, причём буквально. И как быть дальше?
Периодически посматриваю на ссылку http://gps-club.ru/gps_think/detail.php?ID=78584

 

Я бы все-таки предположил что для метода PPP используются не пункты а сервис, то есть продукт полученный после переработки массы разнородной информации. О измерительных файлах речи не идет.

 

А с ними то что не так?

Оффтоп

С опорными пунктами, Владимир, у меня все ништяк!
Более того скажу, я корячился, пыжился, ночами не спал - все затачивал сеть так чтобы люди могли просто ГОСТовские параметры прописать в контроллерах и к им проекцию нужную и спокойно работать. А недавно выяснил что геодезист то пошел нервный, сами себе делают калибровки или как их там локализации и работают спокойненько, печалька. Я ведь хотел как лучше, как проще. Ну да как хотят.

Вообще то Вы правы, не все прямо гладко, вот очень давно борюсь с ВАССАЛОЙ, ну ни как не хочет мерить погоду. Но я её все равно победю, и не такие крепости брали.

 

Оффтоп

Сайтам, принадлежащим Gurtam Marketing, любое копирование материала запрещено.

 

Оффтоп

Да кто ж его знает. Что-то связанное с навигацией. Похоже на детскую обиду: "Забирай свои игрушки. И не писай в мой горшок."

 

Федеральный закон от 26.12.1995 N 209-ФЗ (ред. от 06.04.2015) "О геодезии и картографии"

Так что вы не правы, относится межевание к геодезии, другой вопрос, соблюдается ли "технология производства работ".

Зачем приписывать мне то, чего я не утверждал? Хотя при PPP косвенно опорные пункты есть, это наземная инфраструктура наблюдательных станций.

Да. Пункты для того и закладывают, чтоб они могли сохранять положение центра в течении продолжительного времени. Если есть внешние признаки деформации пункта, то не нужно от него работать.

Открою "секрет" многие СК регионов - зональные (3 градуса между зонами). И есть "ключ" на всю Россию, с зонами в 6 градусов.

Не нужно путать "ключ" и "датум". Работайте от правильного набора пунктов для съёмки и проблем не будет.

Вот изучите опыт этих стран в которых кадастр ведут непосредственно в WGS-84 без проекции. Расскажите что это за страны, очень интересно.

Зачем работать от "фуфла" ищите классом повыше, такие лучше "бьют друг с другом", локализацию делайте.

Не на один, а на 4-5, если работаете спутниковыми методами.

Нет конечно, нужен контроль. Просто работайте по правилам.
Никто не обещал, что геодезия это просто. Когда всё станет просто, то и геодезистов столько не нужно будет. Так что наоборот, радуйтесь пока бардак в стране.

"Реально точными координатами" - даже смешно. Какая вера в непогрешимость запада. Чтоб оценить реальную точность PPP возьмите отрезки измерений разных времён года и разных лет на одной "базе", но это должна быть ваша база, а не "международная", которая участвует в расчёте эфемерид. Оцените даже не СКО, а предельный разброс значений.
Много раз писал, работайте от ГГС, а не от спутниковых геоцентрических систем. Это разные системы. GNSS может быть только посредником, как измерительная система пространственных векторов, а не координат.

Качественная сеть создаётся на земле, её пункты на земле (те же базовые станции RTK), для того, чтоб работать в PPP при картографировании и кадастре, надо чтоб наземная инфраструктура определения "поправок PPP" имела на территории страны достаточную плотность. Пока этого нет и скорее всего не планируется (хотя подвижки есть, те же автоматические метеостанции можно оснастить GNSS оборудованием и включить в единую региональную сеть по РФ). А вот качественная наземная сеть в планах есть - СГС -1, будем ждать.
Думаю будет приоритетно развиваться навигация, а геодезия будет пытаться адаптировать её наработки для своих целей.

 

А прочтите-ка вот это сообщение и это, может нового чего откроете для себя.

 

Эхх. Учите матчасть, Виталий, пространственные вектора для ГНСС - суть величина вычисляемая.

 

Соглашусь, если речь идет о измерении пространственных векторов от спутника до одиночной станции.
Я понял что ув. Виталий ведет речь о векторах между наземными пунктами, и даже сначала хотел съязвить, типа: "каким же аршином измеряет приемник расстояние до другого приемника?"

 

Причём здесь качество закладки как таковой? Речь про измерения середины прошлого века. Впрочем, за десятилетия и центр вполне может изменить своё положение. Когда сеть будет физически перемерена и отчасти перезаложена в силу того, что половины пунктов уже нет?

Параметры проекции (скажем, L0, 0, 500 000 для СК42) и ключ - не одно и то же.

Любой набор пунктов (грамотно расположенных вокруг объекта) обязан быть правильным. Любой пункт _всегда_ бьёт с любым пунктом в окрестностях с дециметровой точностью в худшем случае, потому что его физически измерили в 2010-х годах с наилучшей методологией и грамотной обработкой результатов, а не при царе Горохе и как вышло. Геодезист-полевик не должен гадать, какой пункт на месторождении можно использовать как исходный, а какой фуфло. Все пункты должны быть хорошими и должен быть ответственный, гарантирующий это. Если я зря потратил рабочий день партии и понёс прочие расходы, чтобы привязаться к фуфловому пункту на болоте/горе- деньги на бочку, Виталий!

Какие классы, если сеть однородной точности? У каждого пункта должен быть один класс - первый, он же последний, и точная высота в единой системе высот.

Согласен, но 4-5 пунктов должно быть хороших, а не номинальных из выписки, у которых ещё и высот зачастую точных нет.

 

Оффтоп

Вы уж пожалуйста поосторожней в оценках. Или Вы считаете что раньше геодезисты были говно, а вот в 2010-х промелькнуло озарение в области технологий и исполнителей?

Оффтоп

...Пункты разные нужны,
Классы всякие важны.
Картографы рисуют карты,
Это очень хорошо.
Межевики межуют дачи,
Это тоже хорошо.
...
(Тут я не придумал ничего, но в конце примерно так)
...
И поэтому товарищ,
Точность разная нужна!

 

Будем считать это излишне эмоциональной оценкой. От разделения пунктов на классы никто в мире пока не отказывался и не откажется. Число классов и соответствующая этим классом точность может меняться, само разделение на классы в обозримом будущем вряд ли исчезнет. Если только не создадут инструменты, которые в реальном времени смогут определять координаты с миллиметровой (субмиллиметровой) точностью.

 

Кажется, за раз - только первый класс (если нет - второй) 31-м приёмничком за неделю?
Время - в зависимости от удалённости от центрового, долгоиграющего.

--- Сообщения объединены, 17 май 2016, Оригинальное время сообщения: 17 май 2016 ---

Ин нет - от фланговых.

 

Оффтоп

а чоу, таки решили всё в свои руки брать? Готовиться потихоньку? :) Я бы, за идею, поматался бы по пунткам)))