Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Новая государственная геоцентрическая система координат

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем Vladimir VV, 23 авг 2012.

  1. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    786
    Симпатии:
    516
    Геоцентрические координаты для PULK взяты из этой темы
    http://geodesist.ru/forum/threads/s...x-stancij-gnss-v-leningradskoj-oblasti.36190/
    и пересчитаны в МСК-78 по параметрам проекции и датума (эллипсоид GRS80 + 7 параметров) приведенными Вами (они же опубликованы на сайте сети референцных станций Петербурга).
    Для ГСК-2011 проекция взята такая же, как и в МСК-78, а параметры эллипсоида заменены на ГСК-2011. При этом все 7 параметров для
    датума ГСК-2011 считались равными 0. Каталогов ГСК-2011 у меня нет, они во всей видимости являются коммерческой тайной ФГБУ
    и защищены авторским правом ::popcorm1.gif::
     
    #621
  2. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    2.074
    Симпатии:
    2.134
    Оффтоп

    Тогда, может быть ошибаюсь, но смущает равенство до сантиметра эллипсоидальных высот. Для ГСК-2011 большая полуось 6378136,5 м, для WGS-84 - 6378137.0 м. Разница 0.5 метра. Причем эллипсоидальная для МСК-78 это совсем не эллипсоидальная над "чистым" WGS, эллипсоид сдвинут, повернут и масштабирован ... Подгонка для малой области пространства 7-ми параметров и проекции под примерное равенство координат с СК-64 и эллипсоидальных высот с WGS-84, выполненная геодезистами ЗАО Бента.
     
    #622
  3. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    2.074
    Симпатии:
    2.134
    Оффтоп

    Кстати, грубая прикидка (с использованием NTv2) разнотыков в плане СК-64 и МСК-78 и по фиктивным элл. высотам над WGS-84 на СПб:
    Координаты дельты по NTv2.JPG Цифры на картинке - грубо разности X Y в сантиметрах. Кронштадт и район у Ломоносова хорошо улютает ...

    Элл высоты.JPG А с элл. высотами всё очень хорошо.
     
    #623
    adon73 нравится это.
  4. Getman_96

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 апр 2012
    Сообщения:
    491
    Симпатии:
    303
    Адрес:
    Тюмень
    Оффтоп
    А не могли бы Вы выложить/выслать NTv2. Великий фаерволл не пускает на сайты по ссылкам.
     
    #624
  5. adon73

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июл 2011
    Сообщения:
    1.408
    Симпатии:
    176
    То что МСК-78 - это новая ГНСС Питерская, это я понял...

    Кто-нибудь сравнивал результаты пересчета СК-95 в WGS-84 по параметрам ГОСТ (2008 г.) и ГКИНП, какие предпочтительнее?
     
    #625
  6. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    2.074
    Симпатии:
    2.134
    Оффтоп

    На район НСО - в свободном доступе. http://gis-lab.info/forum/viewtopic.php?f=2&t=13194&start=45
    На РФ (без Крыма) - сори, за Росреестр работать нет никакого желания.
     
    #626
  7. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    786
    Симпатии:
    516
    Результат будет зависеть от региона, к тому же методологическая интерпретация нетривиальна.
    ГКИНП задает переход от СК-95 к ITRF2000 на некую среднюю эпоху 1999-2001 (по тексту), а ГОСТ (2008 г.) должен
    задавать переход на ITRF2008 (на какую эпоху ?).
    К сожалению, он-лайн сервис http://cs2cs.geodata.eu поддерживает только 2D преобразования, и приходится пользоваться
    утилитой командной строки cs2cs.exe из пакета Proj.4
    Координаты PULK_NW на эпоху 2013-05-23 в ITRF2008 можно пересчитать в ITRF2000 2000-01-01
    http://www.epncb.oma.be/_productsservices/coord_trans/index.php

    Код:
     
    PULK_NW ITRF2008		2013.4  2778606.6440	1625494.7800	5487811.0380	-0.019000	   0.013400		0.008200
    PULK_NW ITRF2000		2000.0  2778606.9002	1625494.6011	5487810.9251	-0.018678	   0.013630		0.006839
    
    и оттуда в СК-1964 (параметры с http://www.mapbasic.ru/) в "датуме СК-95" по параметрам ГКИНП
    Код:
    cs2cs.exe +proj=geocent +ellps=GRS80 +towgs84=0,0,0 +to +proj=tmerc +ellps=krass +units=m +lon_0=30 +lat_0=0 +k_0=1 +x_0=95942.17 +y_0=-6552810  +towgs84=24.653,-129.136,-83.057,0.06696,-0.00391,0.12902,-0.175
    2778606.9002	1625494.6011	5487810.9251
    114481.78	   76005.56 86.10
    
    и в МСК-78
    Код:
    cs2cs.exe +proj=geocent +ellps=GRS80 +towgs84=0,0,0 +to +proj=tmerc +lat_0=0 +lon_0=30 +k=1 +x_0=95900.00 +y_0=-6552800.0 +ellps=GRS80 +units=m +towgs84=5.476,2.074,9.338,3.38086,5.93454,-0.49579,-1.676094 +no_defs
    2778606.6440	1625494.7800	5487811.0380
    114481.77	   76005.34 101.16
    
    Разница высот 101.16-86.10=15.06 метра будет той самой оценкой ондуляции квазигеоида (значение в EGM2008 = 16.00 метра)
    Точность не гарантирую, так как сравнить не с чем, но такова, на мой взгляд, общая методика сравнения.

    Для ГОСТ-2008 имеем
    Код:
    PULK_NW  ITRF2008		2008.0  2778606.7464	1625494.7078	5487810.9938	-0.019000	   0.013400		0.008200
    
    и СК-1964 в "датуме ГОСТ-2008"
    Код:
    $ cs2cs.exe +proj=geocent +ellps=GRS80 +towgs84=0,0,0 +to +proj=tmerc +ellps=krass +units=m +lon_0=30 +lat_0=0 +k_0=1 +x_0=95942.17 +y_0=-6552810  +towgs84=23.57,-140.95,-79.8,0,0.35,0.79,-0.22
    2778606.7464	1625494.7078	5487810.9938
    114484.49	   76008.54 87.10
    
    Т.е. в Пулково/Петербурге ГКИНП однозначно более точный датум, хотя и он дает явно
    "не геодезическую" точность (ошибка по высоте на 1 метр).
          
     
    #627
    Последнее редактирование: 19 ноя 2015
    Geoshaman нравится это.
  8. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    2.074
    Симпатии:
    2.134
    Оффтоп

    Разница высот (над Красовским [эллипсоид СК95] минус над WGS-84 [эллипсоид МСК-78]) = оценка ондуляции квазигеоида

    ???????????????????????????????????????????????????????????????????????

     
    #628
  9. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    786
    Симпатии:
    516
    Методологически это утверждение неверно, но по фактическим цифрам так оно и есть,
    смысл использования "пулковского датума" в Пулково и заключается в приведении
    нормальных высот к эллипсоидальным.
    Для методологически правильных расчетов надо брать официальную модель квазигеоида EGM2008BALT
    http://ugt-holding.com/novosti/news...rdinaty-bazovoy-stantsii-v-g-sankt-peterburge
    и вычесть табличное значении ондуляции из эллипсоидальной высоты: 101.16-16.1=85.06 метра (БС77).
     
    #629
  10. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    2.074
    Симпатии:
    2.134
    Оффтоп

    Если правильно Вас понял, только для Пулково эллипсоидальная высота равна нормальной для СК-42 и СК-95. По факту директивной ориентации эллипсоидов в пространстве. Только для ближайших окрестностей центра круглого зала ...

    А если аналогично попробовать параметры СК-95 от ПЗ-90.11 ?
    Параметры СК-95 из ПЗ-90_11.JPG

     
    #630
  11. adon73

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июл 2011
    Сообщения:
    1.408
    Симпатии:
    176
    Если не секрет таблица П4.2 из какого документа?
     
    #631
  12. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    2.074
    Симпатии:
    2.134
     

    Вложения:

    • pz-90.pdf
      Размер файла:
      1,4 МБ
      Просмотров:
      21
    #632
  13. adon73

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июл 2011
    Сообщения:
    1.408
    Симпатии:
    176
    По параметрам из ГКИНП:
    24.653,-129.136,-83.057,0.06696,-0.00391,0.12902,-0.175 - для GDAL, QGIS, ArcGIS
    24.653, -129.136, -83.057, -0.06696, 0.00391, -0.12902, -0.175, 0 - для MapInfo
    так кажется?
     
    #633
  14. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    2.074
    Симпатии:
    2.134
    Для МИ:
    Руководство СК-95 (Приложения)
    "Долгота / Широта (Руководство СК-95 Красовский СК95)", 2001, 9999, 3, 24.653, -129.136, -83.057, -0.06696, 0.00391, -0.12902, -0.175, 0, 18, 40, 194, 88
    Из ПЗ-90.11
    "Долгота / Широта (СК-95 по ПЗ-90.11 от ВТС Красовский СК95)", 2001, 9999, 3, 24.457, -130.784, -81.538, -0.0023, 0.00354, -0.13421, -0.228, 0, 18, 40, 194, 88
     
    #634
    adon73 нравится это.
  15. adon73

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июл 2011
    Сообщения:
    1.408
    Симпатии:
    176
    По Руководство СК-95 Красовский СК95 - понятно, и введение ограничений (код 2001) разумно... :)
    А вот практическое использование Долгота / Широта (СК-95 по ПЗ-90.11 от ВТС Красовский СК95), слабо пока представляю...
    Данных в ПЗ-90.11 доступных нет, использовать ее как базовую для пересчета в другие пока бессмысленно (99% ПО считает через WGS84)
    но если из той же таблицы П4.2 вычислить параметры СК-95 (и СК-42) к WGS84 использую ПЗ-90.11 , то получаем полную аналогию вычислений из ГОСТ от 2008 года:


    СК-4223.557-140.844-79.778-0.0023-0.34646-0.79421-0.228
    СК-9523.457-130.784-81.538-0.00230.00354-0.13421-0.228
    WGS-84 (G1150)-0.0130.1060.022-0.00230.00354-0.00421-0.008
            
    СК-42 - WGS-8423.57-140.95-79.800.0000-0.3500-0.7900-0.22
    СК-95 - WGS-8523.47-130.89-81.560.00000.0000-0.1300-0.22
    За все годы только 1 раз потребовали пересчитать координаты препятствий для аэронавигации в градусы в ПЗ-90.02 :)
     
    #635
  16. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    2.074
    Симпатии:
    2.134
    Дык ни кто и не говорил, что будет практическое использование ... Взяли старое, добавили новое ... Доверия к параметрам в приложении к Руководству по СК-95 больше. Но, блин, оно там случайно затесалолсь ...
    По просторам РФ разницы ПЗ-90.11 и ГСК-2011 с WGS в плане не уходят за 5 сантиметров. Только высоты гуляют сообразно размерам эллипсоидов.
    И кто будет заморачиваться на эти 5 см.?
     
    #636
  17. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    2.074
    Симпатии:
    2.134
    #637
  18. adon73

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июл 2011
    Сообщения:
    1.408
    Симпатии:
    176
    Так ничего нового не написали...
     
    #638
  19. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    2.074
    Симпатии:
    2.134
    Ну да!
    Например, перл ведущего специалиста регионального Росреестра на тему :
    На данный момент в России существует три (!!!) Государственные системы координат:
    - система координат 1942 года;

    - система координат 1963 года;
    - система координат 1995 года.

    Можно начать оттопыпивать пальцы:
    1. СК-42
    2. СК-95
    3. ПЗ-90
    4. ПЗ-90.02
    5. ПЗ-90.11
    6. ГСК-2011
    7. ФАГСы, СГСы и проч космическое (отдельные электронные каталоги)
    8. Дважды отменённая СК-63
    9. по факту, полугосударственная WGS-84 (ПКК и проч. ГИСы)




     
    #639
    Geo_major и adon73 нравится это.
  20. adon73

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июл 2011
    Сообщения:
    1.408
    Симпатии:
    176
    предположу, что государственными числят то, на что у них материалы в фондах хранятся, те же каталоги координат в СК-63...
    и фактически, "положа руку на сердце", то что указали, то и имеется на местах :) будь то каталоги в СК-95 , СК-42, СК-63, остального-то и нет (ну кроме каталогов МСК региона, но это зачастую клон СК-63)
    А чтобы этого не считали, то нужно издать приказ об уничтожении тех же каталогов в СК-63 :)
     
    #640

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление