Новая государственная геоцентрическая система координат

Спасибо за ответ. Начну с последнего:
Я сразу написал, что не утверждаю, а лишь имею такое мнение. И обусловлено оно информацией из литературы (которую я, не факт, что воспринял верно, хоть и старался). В общих сведениях о СК, переводах и прочем были приведены принципы и методики таких работ. Т.к. читал последнее про GNSS измерения, то они больший склад имели в сторону создания и развития СК GNSS методами. Уже и не помню куда гугл меня привел от Генике по запросу о переводах и развитии СК, но по общению тех людей было понятно, что перевод без уточнения, не является стопроцентно надежной информацией. Т.к. работы по созданию СК42 были очень давно и к восточной части СССР ошибка набегала не малая (тут опять же память меня подводит, но вроде так).
А на мой, сугубо непрофессиональный в данной тематике взгляд, такие работы должны вестись с нуля, и с помощью GNSS. Точнее с определенной на новый лад точки отсчета. И уже новейшим оборудованием (и приборами и ПО) и единовременно по всей территории страны. Не удивлюсь, что мои взгляды слишком наивны, но такая точка зрения опять же обусловлена верой в то, что правильная работа GNSS сможет дать бОльшую точность взаимоувязки пунктов развития сети и системы координат, опирающейся на эту сеть, нежели долгая и не менее точная работа высокоточными тахеометрами. Согласен, по детски написал, ибо все еще под впечатлением возможностей GNSS :)
Ну и как вы уже успели заметить мою дилетантскую позицию объединения понятий создания новой\обновления существующей сети и системы координат в одном предложении - пока мне это кажется логичным и неразрывным союзом.
Пойду я дальше ликвидировать свою безграмотность в данной теме, сильно помидорами не кидаться :) Мне был все же интересен первый вопрос в предыдущем посте - почему никто из создателей не объявляется тут у нас :) И ваш ответ весьма логичен, однако... дело то не шутошное, и работать с этим потом всем. Прятаться от критики на начальных этапах (на сколько их еще можно назвать начальными) очень не круто.

 

Да я Вас умоляю...
Насчет работ, которые ведутся с нуля.
1) Осмелюсь предположить , что ГГСК-2011 - та же, сработанная не нами ITRF2008. Эх, какого-бы Степашина на разработчиков этих...
2) Центра живы ( покоятся в грунте) .Осталось перенаблюдать. Не ахти какая сложная и затратная работа ( Особенно если сравнить с той поистине
колоссальной по обьему и затратами работой предшественников. В ноги им кланяюсь . ) . Ну часть перезаложить ( взамен утраченных ) . В удобном месте.

По поводу изысков Шуфотинского - обеспечиваемая точноcть GNSS покрывает потребности гпрактических задач полностью. Осталось лишь правильно применять инструмент .

 

Ну тут я вообще ничего не понял.
С 80-x разные страны ведут разработки и наземных и орбитальных комплексов . Это что - с-нуля?

 

С нуля - это своими силами, своими ресурсами и не привязываясь к старым (возможно не точным) данным. С одной стороны строить заново гораздо проще, чем ремонтировать старое. Может и тут так :)

 

какая могучая фраза, сравни "..не покладая колес наши комбайны бороздят просторы...", А Вам не кажется что не стоит смешивать в одну кучу системы местоопределения и математические системы отсчета.
На мой взгляд ГНСС системы (наземные, небесные, космические и даже подземные, если они есть) всего лишь в какой то точке пересекаются с системами отсчета, но отнюдь не проистекают друг из друга.

 

Ну-ну ...
Можно подумать , что геоцентрические системы координат и системы отсчета вообще возможны без GNSS/

--- Сообщения объединены, 17 июн 2015, Оригинальное время сообщения: 17 июн 2015 ---

Вы понимаете, что система координат- это ДАТУМ и его реализация ? В виде центров, координат этих центров, базовых станций с антеннами ,наконец?
Причем тут "не привязываться к старым" ?
Чем Вас старые центра не устраивают? Выкапывать и сдавать в металлолом, а на вырученные деньги закладывать новые?
Вы так понимаете создание новой СК?

 

tmn72, Кажется АлексейМанс, предполагал вот это: старые не нужно на металлолом сдавать , а надо к старым пунктам заложить ещё новых и их все вместе определить заново и уровнять (ну или хотя бы большую часть пунктов заново определить и от них провести уравнивание сети) просто сейчас складывается впечатление что произвели новые наблюдения на предположим 34 пунктах и на них натянули от них уравняли оставшихся 100500

 

Ну вообще то я имел ввиду другое. Просто везде написано - СК42 не без погрешностей именно этих пунктов. За 70 лет эти пункты еще больше устарели и многое что с ними произошло. А делая СК95 координаты этих пунктов пересчитали или переопределили инструментально? С нуля я имел ввиду - это переопределить координаты существующих пунктов заново инструментально, а не пересчетом. Ибо 70 лет назад сделали ошибку в пол метра, за 70 лет пункт сместился на ... (сколько там материковая плато двигается в год?), а в 2015 решили координаты 1940 просто взять и пересчитать? Ну уж нет. Возможно я зря поверил в сказанное даже здесь многими: "их просто пересчитывают из года в год, не подвергая проверке каждый", и действительно в ГСК2011 все эти пункты пересчитаны и переопределены инструментально. Но...

 

В.Шуфотинский, Получается массу станций нужно с нуля создать и определить их координаты, вопрос сколько нужно таких станций на территорию России

 

Однако и сейчас эти пункты используются повсеместно. Хоть и методики получили возможность к развитию. Не у всех правда :)

 

Это как же ?
Геоцентрические системы без ИСЗ? Луну использовали?
И параметры GRS80 и ПЗ 90 с помошью сектанта и инварной проволоки определили?
На загнивающем Западе, да будет Вам известно, центра на металлолом не сдавали, а перенаблюдали существующие ( заметьте без тендеров и миллиардов от АМЕРРЕЕСТРА) . И приколотили таблички с координатами ( дураки конечно , ведь куда интереснее за выписками в РОСРЕЕСТР
ходить) .
И прежние пункты им нужны. ( а вдруг завтра солнечная активность , война в космосе, метеорит и тд и тп ) .Опять же Вы забываете про нивелирную сеть . Базовыми станциями пользоваться будете,? . EGM 2XXX очередной подкладывать будете ?
Ну-ну .
А теперь представьте площадь в 1 ГА . И ошибку всего- то в 0,1 м в отметках . А теперь посчитайте сколько песочку лишнего привезти нужно.
Да переведите это в зарплату, соляру и прочее.
Вы до сих пор считаете , что пункты уже не нужны ?

 

Вот я как-то так и представлял себе целесообразность затеи с перенаблюдением. Темболее учитывая использование GNSS и рост сетевых решений то это не займет столько времени и сил как гонять хода теодолитом. Даже если нужно перенаблюдать ВСЕ пункты. Тендер в регионы и желающих будет пруд пруди. Останется лишь проверять и уравнивать уже фактические данные :)

 

Да знают они про форум и даже прислушиваются к излагаемым здесь рекомендациям. Так, на одно справедливое (на мой взгляд) замечание, что надо не мебель менять, а персонал, тот-же ЦНИИГАиК перестали переименовывать и в течении года сменили аж пять руководителей.
А, объяснить нам "почему и из-за чего они делают именно так", просто невозможно - они и сами себе не могут этого объяснить. Вот, например, посмотрите на уникальный эллипсоид в ГСК-2011. Сейчас к этому эллипсоиду нужно будет выбирать и прилаживать тип проекции и, потом, "сажать" на это дело отмежеванные ранее земельные участки - вы только представьте себе, какая увлекательная работа предвидится в ОАО "Роскартография"!