Нивелирование точек теодолитного хода.

На Вы пожалуйста.

 

В той документации не сказано четко ничего,но для съемочного обоснования сам нашел,надо еще к той старой инструкции увязать точки gps,как пункты ГГС они не подходят,а вот как временные реперы можно попробовать и доказать что от них высотку можно протащить. Длительность была 8-10 минут статика,двухчастотки примерно 12 км. Попробую все собрать воедино и отпишусь тут о результате. мне самому уж больно интересно стало можно ли по инструкции гонять хода от точек координаты и отметки которых получены с помощью гннс наблюдений для топосъемки в масштабе 1:500 и контрольной съемки линейных объектов,без определения отметок точек хода геометрическим нивелированием. Поиски таких инструкций ничего не дали за выходные,может не там ищу.

 

Это быстрая статика. Статика - когда > 1 часа. Для быстрой статики тяни техничку

 

Фикс.

Есть какой нибудь документ подтверждающий это?

 

ГКИНП(ОНТА)-02-262-02:
(о методах проведения измерений)
5.5.3.1 Статический – метод, при котором наблюдения подвижной станцией на точке выполняют одним приёмом продолжительностью не менее 1 часа.
5.5.3.2 Быстрый статический – метод, при котором наблюдения подвижной станцией на точке выполняют одним приёмом продолжительностью 5 – 20 минут. (далее идёт таблица, характеризующая связь между числом спутников и рекомендованным временем проведения наблюдений для метода "быстрой статики")

(о применениях различных методов измерений)
6.2.7.5 Статический метод спутниковых определений из-за сравнительно невысокой оперативности выполнения работ может быть применён в тех случаях, когда при высоте сечения рельефа 0,5 м технико-экономически целесообразно для получения высотной съёмочной основы проводить не нивелирные работы, а спутниковые определения.

Из этого пункта Инструкции следует простой вывод, что при использовании любого метода спутниковых наблюдений, кроме статического, для получения высотных отметок необходимо нивелирование.

 

Так и делайте, в соответствии с требованиями нормативной документацией.

 

угу. Я ему ещё на первой странице это написал.

 

Слепой Пью, Вот за это спасибо. Следовательно,может кто еще с этим столкнется, при прокладке хода,если тащим ход от точек gps,то во всех случаях когда не в статике,тащим еще и нивелирование от пунктов,для топосъемки или контрольных съемок,кроме самотечных подземных сетей с уклоном менее 0,001, техническое(геометрическое,тригонометрическое). ГКИНП(ОНТА)-02-262-02; ГКИНП 35 "Инструкция по съемке и составлению планов подземных коммуникаций" (утверждена в марте 1978 года), ГКИНП 02-033-82.

 

LAMER, давайте лучше такой алгоритм выведем:
1. Если сгущение сети (точки GNSS) для топографической съёмки сечением рельефа 0,5 м/контрольной съемки подземных сетей выполнено любым способом, кроме статического - нивелирование от пунктов Государственной Сети (п.6.2.7.5 ГКИН(ОНТА)-02-262-02)
2. Если выполнено требование предыдущего пункта, но предполагается использование тригонометрического нивелирования по точкам ПВО, то, согласно рекомендациям Роскартографии (письмо № Б-02-3469 от 27 ноября 2001 г. "Об использовании тахеометров при крупномасштабной съёмке") необходимо соблюдать следующие требования:
- измерения производят в прямом и обратном направлениях, выполняя по два наведения на отражатель; (на мой взгляд, ключевое требование, так как иногда, встречаются исполнители, которые ссылаются на данное Письмо, но при этом у них нивелирные ходы опираются на стенные репера)
- предельное расстояние между тахеометром и отражателем - 300 м;
- высота прибора и отражателя над маркой центра измеряется с точностью 2 мм;
- расхождения между превышениями, измеренными в прямом и обратном направлениях, не должны превышать величин, вычисленных по формуле fh =50√2L (мм), где L-длина стороны в км, а невязки ходов или замкнутых полигонов - величин fм = 50√L (мм), где L - длина хода (периметр полигона) в км.

 

Слепой Пью, а рекомендации носят обязательный характер?

 

Нет, конечно.
Только шаг вправо-шаг влево от этих рекомендаций ведёт к требованиям других нормативных документов. Например, СП 11-104-97 "Инженерно-геодезические изыскания для строительства"
п.5.46 Тригонометрическое нивелирование следует применять для определения высот точек съемочной геодезической сети при топографических съемках с высотой сечения рельефа через 2 и 5 м, а на всхолмленной и пересеченной местности - через 1 м.
Значит, если сечение рельефа 0,5 м, то будьте любезны произвести геометрическое нивелирование.
Письмо же, как раз даёт некоторое послабление в этом вопросе. Вот только если Вы "прикрываетесь" этим письмом, то его требования необходимо выполнять полностью.

 

Тогда уж проще по ГКИНП 02-033-82,который я цитировал на 1 странице:
"10.2. Съемочная сеть развивается от пунктов государственных геодезических сетей, геодезических сетей сгущения 1 и 2 разрядов и технического нивелирования.

Пункты съемочной сети определяются построением съемочных триангуляционных сетей, проложением теодолитных и мензульных ходов, прямыми, обратными, комбинированными засечками (см. прил. 3). При развитии съемочной сети одновременно определяются, как правило, положения точек в плане и по высоте.

Высоты точек съемочной сети определяются геометрическим или тригонометрическим нивелированием."
Если я правильно понимаю то тут тригонометрическим нивелированием можно определять высоты от пунктов и даже засечками.
Получается что если следовать инструкциям и если все проверяющие будут такие дотошные, то для контрольной съемки двух или трех колодцев(если один,то жыпыэску на него можно поставить) придется выбирать,либо стоять две точки в статике более 2 часов,или тащить нивелировку от исходников,большинство которых уничтожено. для больших объектов не много попроще,там можно в статике отстоять точки и гонять хода,это время как то не так заметно по отношению к времени всей работы.

 

Доказывать свою правоту перед заказчиками или экспертизой, оперируя нынешними нормативными документами, которые конфликтуют между собой - это в своём роде искусство

 

Даже далеко отклоняться не будем от обсуждаемой темы:
ГКИНП (ОНТА)-02-262-02:
6.2.7.5 Статический метод спутниковых определений из-за сравнительно невысокой оперативности выполнения работ может быть применён в тех случаях, когда при высоте сечения рельефа 0,5 м технико-экономически целесообразно для получения высотной съёмочной основы проводить не нивелирные работы, а спутниковые определения.
СП 47.13330.2012:
5.1.3.1.5 При создании съемочного обоснования допускается использовать сеть базовых (референцных) станций и применять дифференциальные измерения в реальном масштабе времени для определения пространственных координат.
Первый документ допускает получение высотных отметок с помощью спутниковых наблюдений только методом "статика", а второй - получать, в том числе, и высоту с помощью RTK.

 

Владимир, дело не в том, в каком году был принят тот или иной нормативный документ, а в создании новых документов без исправления соответствующих пунктов в старых.
Кроме того, "новом" СП по изысканиям ни слова не сказано о том, в каких случаях допустимо создание ПВО с помощью RTK и каким образом допускается использование референцных БС. В результате, опираясь на подобные положения нормативно-технической документации неопытные/безграмотные/низкооплачиваемые (нужное подчеркнуть) исполнители начинают вытворять "отсебятину". С другой стороны, экспертиза не рассматривает моменты с "устаревшими" документами, а ссылается на конкретный пункт действующего НТД и требует устранить замечания.

--- Сообщения объединены, , Оригинальное время сообщения: ---

Вот еще одна задачка из серии "какой норматив более правильный" (документы тоже не первой свежести, но оба действующие):
СП 11-104-97 "Инженерно-геодезические изыскания для строительства":
5.20. Отдельный ход полигонометрии должен опираться на два исходных пункта и два исходных дирекционных угла. Приложение висячих ходов полигонометрии не допускается.
Допускаются при отсутствии видимости с земли на смежные пункты:
- продолжение хода полигонометрии 1 и 2 разрядов, опирающегося на два исходных пункта, без угловой привязки к исходному дирекционному углу на одном их них;
- проложение замкнутого хода полигонометрии 1 и 2 разрядов, опирающегося на один исходный пункт и одно исходное дирекционное направление, при условии передачи или измерения с точек хода дирекционного угла с погрешностью не более 15" в слабом месте (середине хода).
- координатная привязка - проложением хода полигонометрии между двумя исходными пунктами без передачи на них исходных дирекционных углов, при этом для обнаружения грубых ошибок угловых измерений должны использоваться дирекционные углы на ориентирные знаки или азимуты, полученные из астрономических и др. измерений.
ГКИНП 02-033-82 "Инструкция по топографической съемке..." (она же "библия"):
8.2. Отдельный ход полигонометрии должен опираться на 2 исходных пункта. На исходных пунктах необходимо измерять примычные углы.
В исключительных случаях при отсутствии между исходными пунктами видимости с земли допускается :
- проложение хода полигонометрии, опирающегося на 2 исходных пункта, без угловой привязки на одном из них. Для контроля угловых измерений используются дирекционные углы на ориентирные пункты государственной геодезической сети или дирекционные углы примычных сторон, полученные из астрономических измерений с точностью 5 - 7" или гиротеодолитных измерений с точностью 10 - 15"; (в более новом документе о контроле нет ни слова)
- проложение замкнутого хода полигонометрии 1, 2 разрядов, опирающегося на один исходный пункт, при условии передачи или измерения с точек хода двух дирекционных углов с точностью 5 - 7" на две смежные стороны по возможности в слабом месте (середине) хода; (в позднем документе снизили требования по точности и контролю).
- координатная привязка к пунктам геодезической сети. При этом для контроля угловых измерений в целях обнаружения грубых ошибок измерений используются дирекционные углы на ориентирные пункты или азимуты, полученные из астрономических или гиротеодолитных измерений.