Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Нивелирование III и IV классов

Тема в разделе "Топографические съёмки и изыскания", создана пользователем Nikonte, 6 дек 2014.

?

Заменит ли до 2020 года спутниковое нивелирование, геометрчиское нивелирование II -IV классов?

  1. Заменит II - IV классы

    2 голосов
    1,9%
  2. Заменит только III и IV классы

    20 голосов
    18,7%
  3. Только IV класс

    33 голосов
    30,8%
  4. На официальном уровне методики не будет ни для одного класса геометрического нивелирования

    52 голосов
    48,6%
  1. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Сразу рассмотрим для случая с оптическим нивелиром.
    Совсем неправильно. Плечо 70 м, значит на станции до 140 метров хода. Всего станций будет 1000 м / 140 м = 7 ст.. Ошибка на километр хода в III классе около 3.5 мм. Значит, ошибка на станции должна быть не более 3.5 мм / корень (7) = 1.3 мм. Если по чёрной и красной сторонам реек, то допустимая СКО отсчёта по рейке вычисляется как 1.3 мм / корень (2) = 0.9 мм. В III классе отсчёты брали сразу по 3 нитям для контроля. Вычисления выполняли по средней нити, а полусумма по дальномерным нитям была как контроль. Но можно вычислять отсчёт сразу по трём нитям (т.н. способ трёх нитей). Для уверенности - мерить не только по двум сторонам реек, а ещё и при двух горизонтах инструмента. Да и выполняется оно в двух направлениях. Так что чисто технически уложиться в допуски III класса можно, если знать как.
    На 70 м миллиметровую шкалу с увеличением 20х смотреть? Не разглядеть никак.

    Это с одной стороны. А с другой - есть требования для оптики для III класса. Увеличение не менее 24х, СКП компенсатора не более 0.5" и т.д.
    Из инструкции по нивелированию:
    upload_2021-3-8_22-39-45.png
    Если всё делать не абы как, а по нормативам - оптический нивелир с увеличением 20х не проходит.
     
    #181
  2. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.921
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    Станций 7,5. А отчётов сколько? Не надо туфты. Или по-твоему что я рассчитывал?
     
    #182
  3. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Станций 7, если до целых округлять. 1000/140 = 7.14
    Туфты... Посчитайте сами. Всего на станции 4 отсчёта, но по двум сторонам реек. Значит, ошибка отсчёта по одной рейке умножается на корень из 4, но делится на корень из 2. Итого умножение на корень из 2 - получим ошибку на станции. Чтобы выполнить обратный переход - от вычисленной ошибки на станции к СКО отсчёта по рейке, нужно ошибку на станции делить на корень из 2. Всё правильно.
    Понятия не имею.
     
    #183
  4. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.921
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    Можешь жонглировать цифирями сколько влезет, но чтобы в итоге у тебя вышло 2,5мм, отсчёт надо брать до 0,6мм. Вопрос: Как?
     
    #184
  5. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Способ трёх нитей + второй горизонт + в двух направлениях. Нормально должно выходить. Но это, строго говоря, не III класс.
     
    #185
  6. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.921
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    Как брать отсчёт до 0,6мм по шашечной рейке?

    PS: Для 3,5мм всё сходится. Там надо брать отсчёт до 1мм.
     
    #186
    Deleted member 122005 нравится это.
  7. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Вот именно.
    С дискретностью 0.6 мм что ли? Зачем? Нужно дискретность отсчёта уменьшать или ошибку на станции? Ошибку на станции конечно. Как её уменьшить - написал.
     
    #187
  8. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.921
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    Написать то написал, только сам понимаешь, что малейшее ухудшение условий наблюдений и ты в пролёте.
     
    #188
    мирось и Deleted member 122005 нравится это.
  9. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Уменьшаем плечи до 60 м, добавляем ещё +1 горизонт. В одном согласен - рискованно. Может не получиться. Впрочем, здесь как и везде - при отходе от отработанной методики гарантий никаких нет.
     
    #189
  10. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    2.215
    Адрес:
    г.Магадан
    Вообще с 20х увеличением использовались только на техническом нивелировании. На 3-м нужно 30х крат. Рейки использовались обычные: дер., двухсторонние, цельные, т.е. складные не подойдут. Инварные рейки применялись на 1-2 классе и приборы там совсем уже другие.
     
    #190
  11. vik85

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 апр 2018
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    0
    спасибо за информацию, теперь самый главный вопрос, может кто-нибудь подскажет где купить такие рейки, облазил весь интернет нигде ничего не нашёл есть только складные которые есть и у меня, буду благодарен за любую информацию, может у кого-нибудь завалялись готов купить спасибо
     
    #191
  12. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.921
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    "Складные" - это какие? Деревянные по 1,5м колено? Или алюминиевые по 1м+ звено?
     
    #192
  13. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Вам обязательно нужно строго по технологии III класса? Если нет, то и складными деревянными можно, и даже алюминиевыми. Главное следить, чтобы секции относительно друг друга не болтались. Я секции алюминиевой рейки слегка вдавливал друг в друга, вроде нормально, шкалы секций относительно друг друга почти не смещаются. Ещё деления на рейке за неимением лучшего можно сравнить со шкалой рулетки (лучше двух) или слесарной линейки. Для оценки качества шкалы на рейке. А то если они древние или просто некачественные, то можно даже и на этом пролететь. А ещё при работе алюминиевыми надо вводить поправку за температуру. Два метра алюминия при уменьшении температуры на 10°С сжимаются на 0.00002 * 2000 мм * 10°С = 0.4 мм. При увеличении температуры, соответственно, расширяются.
    24х минимум, но лучше побольше.
     
    #193
  14. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.921
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    Всё гораздо проще делается. Забивается три кола треугольником и прогоняются ходы. Получит 1мм на замыкающей два хода подряд - в дамках, не получит - рейки в загажник (возможно даже с нивелиром) и пусть ищет другой инструментарий.
     
    #194
  15. vik85

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 апр 2018
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    0
    рейки складные, по полтора метра каждая, по заданию только нужно вести 3 класс
    --- Сообщения объединены, 9 мар 2021, Оригинальное время сообщения: 9 мар 2021 ---
    а колья на каком расстоянии друг от друга, в зоне прямой видимости или должно быть какое-то удаление отноительно друг друга я имею ввиду колья?
     
    #195
  16. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.921
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    Журналы нивелирования 3-го класса найди. Без них тебя лесом пошлют!
     
    #196
  17. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Что за "метод" такой? Это как тахеометр поверять по обратной засечке от марок. На рейках надо всю шкалу проверять, а для нивелира поверки выполнить.
    Если в задании прямо III класс указан, то ваш инструментарий не пойдёт. Какой нужен - уже написали. А если "с точностью III класса", то методику и инструменты можно хоть какие, лишь бы в допуски уложиться.
     
    #197
  18. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.921
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    По собственному желанию и усмотрению. Я бы забил друг от друга в 40-50м, а сам бы вставал сбоку для получения плеч ~65м.

    А рулетка тебе на что?
     
    #198
  19. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Оффтоп
    Если вы предлагаете в дополнение к поверкам проложить пробные ходы, так и написали бы. Из вашего сообщения можно понять, что всё это взамен поверки реек.
    3 станции с допуском 1 мм? Так вполне себе случайно можно за 1 мм выйти. Потому что дискретность отсчёта 1 мм.
    Я бы принял допуск 2 мм как ошибка на 3 станции: 1.3 мм * корень(3). Откуда ошибка на станции 1.3 мм - из расчёта выше:
     
    #199
  20. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    2.215
    Адрес:
    г.Магадан



    п/п

    Параметры и условия

    III класс

    IV класс

    1.

    Увеличение зрительной трубы нивелира

    30х

    25х

    2.

    Цена деления контактного уровня на 2 мм, сек

    15-30

    25

    3.

    Случайные погрешности нанесения дециметровых делений на шкалах реек не более, мм

    0, 5

    1, 0

    4.

    Производство нивелирования

    в двух направлениях

    в одном направлении

    5.

    Порядок отсчетов на станции (ОШ и ДШ -основная и дополнительная шкалы; ЗР и ПР -задняя и передняя рейки; ДН - отсчет по дальномерным нитям)

    ОШЗР(ДН)
    ОШПР(ДН)
    ДШПР
    ДШЗР

    ОШЗР(ДН) ОШПР(ДН) ДШПР ДШЗР (ДН - по одной нити)

    6.

    Длина визирного луча, м

    75 (до 100)

    100 (до 150)

    7.

    Высота визирного луча над поверхностью земли не менее, м

    0, 3

    0, 2

    8.

    Разность плеч на станции не более, м

    2

    5

    9.

    Накопление разности плеч в секции (25-30 км) не более, м

    5

    10

    10.

    Разность превышений на станции, полученных по двум сторонам реек не более, мм

    3

    5

    11.

    Расхождения в превышениях прямого и обратного хода (для IV класса - невязка) не более

    10 мм √(km )

    20 мм √ (км )
    При нивелировании используются шашечные двусторонние трехметровые рейки с делениями с двух сторон, шашечные трехметровые двусторонние рейки с делениями 1 см с одной стороны и 11/10 см с другой, штриховые трехметровые односторонние с двумя шкалами или двусторонние с деленями 0, 5 см, в горных районах применяют инварные рейки.
    Нивелирование III класса выполняют участками в 20-30 км. Переход от нивелирования в прямом направлении к нивелированию в обратном направлении делают только на постоянных знаках. При этом рейки меняют местами.
    Нормальная длина луча визирования - 75 м. При отсутствии колебаний изображения реек и увеличения трубы не менее 35х длину луча разрешается увеличивать до 100 м.
     
    #200
    zvezdochiot и Qvinto нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление