Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Неподтверждённые объёмы

Тема в разделе "Маркшейдерия и геодезия в геологии/геофизике", создана пользователем arterka1337, 14 фев 2023.

  1. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Это который именно? Я в этой мессаге этих объёмов уже штук 10 насчитал.
     
    #21
  2. Евгений_С

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 июл 2010
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    48
    Адрес:
    Москва
    С горными работами не связано. Опять объемы ::smoke1::::facep::. Просто единственная инстукция по определению объемов (ПО МАРКШЕЙДЕРСКОМУ УЧЕТУ ОБЪЕМОВ ГОРНЫХ РАБОТ ПРИ ДОБЫЧЕ ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ ОТКРЫТЫМ СПОСОБОМ которая отменена 01.01.21г) на которую можно реально хоть как-то опереться. Других, скажем так, равнозначных нормативных документов нет. Далее - назначение экспертизы. Соответственно и исполнитель с соответствующей лицензией. Приблизительно такой порядок (рассуждений) действий в наших судах.
     
    #22
  3. Efisol

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 авг 2015
    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    407
    Адрес:
    НН
    просто если это разработка карьеров и иже с ними - это горные работы;
    если эти объемы в строительстве - то они так или иначе должны быть осмечены.
    какие еще объемы?
     
    #23
  4. Евгений_С

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 июл 2010
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    48
    Адрес:
    Москва
    ТБО
     
    #24
    Efisol нравится это.
  5. FOXXX591

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 окт 2012
    Сообщения:
    3.303
    Симпатии:
    2.623
    Адрес:
    г.Смоленск
    Вот на этом вы и попали.
    Проще говоря воздух вы перевозили в некотором количестве, который появляется при разрыхлении грунта. Отсюда и разница.
    Но разница в 2 раза это много, где то есть приписки рейсов или недогруз.
     
    #25
    Евгений_С и zvezdochiot нравится это.
  6. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.677
    Симпатии:
    2.043
    Армяне виноваты. Любят они грунты перевозить. Золотая земля.
     
    #26
  7. Lepage

    Регистрация:
    4 апр 2014
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    1
    Лаборатория вам определила плотность грунта в каком состоянии? Естественного залегания, в отвале/складе, в месте разгрузки? Если это плотность естественного залегания либо в слежавшемся отвале то к перевозимому грунту нужно применять коэффициент разрыхления.
    Геодезист какую плотность грунта использовал при пересчете измеренного объема в тонны? На сколько достоверны его замеры?
    В любом случае ошибка в два раза это очень много. Как контролировалась загрузка, количество рейсов?
    Грунт с плотностью 1,4 это рыхлый песок? Цифра на коэффициент разрыхления похожа
     
    #27
  8. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Ничего геодезист не переводил. Это они сами там уже.
     
    #28
  9. Drommar

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 июл 2014
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    44
    Адрес:
    Республика Хакасия, г.Абакан
    На подобных работах сходимости объёмов не будет практически никогда, вследствие тех факторов, которые уважаемые форумчане описали выше. Но выход есть. На своих объектах, после того как обжегся пару раз, делаем следующим образом:
    -Делаем съемку исходного положения забоя экскаватора (погрузчика) на том месте на котором грузят грунт в автосамосвалы. Также делаем съемку основания склада (тоесть того места куда возится грунт).
    -Берём определенный промежуток времени, обычно сутки-двое, в который в обычном темпе ведутся работы по погрузке и транспортировке грунта. Вэтот период важно знать точное количество рейсов каждого самосвала.
    -По прошествии этого промежутка времени делаем съемку забоя и склада. При съемке забое, соответственно, получаем объём в целике, при съёмке склада получаем объём на складе конечного (или не совсем конечного) потребителя. Отношение этих объёмов дает усреднённый коэффициент разрыхления (потому что лабораторный зачастую не будет корректен для реальных работ). А также, что очень важно, усреднённый объём перевозимого грунта на один самосвал.
    -Всё это естественно делается комиссией с участием представителей заказчика и подрядчика и их геодезических (маркшейдерских) служб или представителей. Далее составляется акт с указанием всех вышеперечисленных величин и подписывается членами комиссии. Затем все эти величины водятся в оперативный учет (это тот в котором считаются рейсы).
    - И только в таком случае у меня получалось добиться сходимости оперативного учёта с замером в пределах 10-15% и то не всегда, так как пропросить экскаваторщика поставить себе рейс, а самому поспать, спрятавшись за отвал - это святое.
     
    #29
    Евгений_С нравится это.
  10. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Только вот вывоз грунта делают сразу несколько организаций с разных объектов в один отвал. Вы описали "лабораторные" условия, которых в натуре нет.
     
    #30
    FOXXX591 нравится это.
  11. Drommar

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 июл 2014
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    44
    Адрес:
    Республика Хакасия, г.Абакан
    где это, в данном случае, написано?
    Возможно где-то и нет, это условия при которых одна организация хочет платить только за тот объём, что им привезли, а другая получать деньги за свою реально выполненную работу, при этом имея акт, который исключает все споры. Но если проще ходить по судам и экспертизам, месяцами выясняя кто прав, кто виноват, то тогда да, условия действительно "лабораторные".
     
    #31
  12. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Так я не из тех, кому надобно каждую букву прописывать. ;)
     
    #32
  13. Drommar

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 июл 2014
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    44
    Адрес:
    Республика Хакасия, г.Абакан
    Так и я не из тех, кто считает свое мнение истиной в последней инстанции. Просто написал свой реальный опыт, который, возможно, кому-то будет полезен, вроде как для этого данный форум и существует. А возможно и будет неприменим вовсе, я не сильно расстроюсь.
     
    #33
    zvezdochiot нравится это.
  14. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Вы свой. Я свой (и не только свой, знакомых то полно).
     
    #34
    ardi.stroi нравится это.
  15. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.677
    Симпатии:
    2.043
    Что там писать? Геодезист выполняет съемку поверхностей до и после разработки грунта.
    Разность есть объём в твердом теле. И всё на этом. Дальше пусть разбирается ПТО.
    Люблю, не люблю... Развели тут понимаете ромашку.
     
    #35
    Евгений_С и zvezdochiot нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление