НЕклассическая нивелировка.

Дело не в шапочках...
Вопрос к точности измерений...
Из того, что успел прочесть, с точностью измерений у теллурометров беда...

 

, соблюсти которые возможно только в условиях лабораторных.

Иначе температурные деформации наблюдаемых конструкций сожрут всю добытую непосильным трудом точность измерений.

ТЭЦ, где требуется точность в сотых долях мм, мне не попадалось.. ТС, если не затруднит, расскажите про свою попо дробнее.

--- Сообщения объединены, 29 янв 2020, Оригинальное время сообщения: 29 янв 2020 ---

Попробуйте в архиве своей ТЭЦ порыться.. там наверняка куча отчетов. Может неежегодно делались, но 0-вой цикл и еще несколько должны сохраниться. Вам же все равно потребуется как-то обеспечить преемственность методик наблюдений. С ОКС-ом пообщайтесь.

Ну и - а как глубинные себя ведут? это важно
ужель в пределах 0.003 мм неизменность обеспечивают? а критерий неподвижности по какой нормативке принимаете?

 

Не имеется.

Радиогеодезия - обычное измерение расстояний. К измерению превышений не имеет отношения. С одним только преимуществом, что возможно измерения без прямой видимости. Но недостатки сожрали это преимущество.
Гравиметрия тоже не поможет.

 

X-Y-H, не вижу проблем, выше выкладывал ссылку на историю теллурометров, последние производимые в ЮАР модели давали точность +/-0,5 мм, чего вполне достаточно для обозначенных целей...и это было в конце 80-х на ТОЙ компонентной базе и том программном обеспечении...сегодня всё намного веселее.
vsv, ТЭЦ я привел чисто для примера...это частный случай, там на абсолютные координаты всем плевать, главное относительные...чтобы относительно друг друга не было неравномерных осадок...а если вся промплощадка поднимется или опуститься ничего не будет...как-то встречал данные по 2011 году, землетрясение в Японии на Фукусиме...так волна до среднего Урала давала аплитуду более 3-х мм...ВСЯ континентальная плита...так что глубинные тут ничем не помогут.

Спутниковая геодезия - это тоже измерение расстояний, однако это легко пересчитывается и в измерение превышений...меня интересует тоже самое, но с другой точностью.

Про недостатки пока никто не писал...если шапочки из фольги в рассматривать конечно...:))).

 

Там не только +/-0.5mm, а +/-0.5mm+0.5ppm. А это уже +/-1.0mm на километре... Плюс условия измерений...
Вы так и не озвучили размер площадки...

UPD: Я современных моделей не нашёл, что как бы намекает...

 

Что то никак не пойму какое отношение имеют свето и радиодальномеры к измерению превышений.

 

Пытаемся совместить не совместимое.
Но если для мониторинга достаточно наблюдать геодезическую высоту или просто вертикальные движения. Спутниковая геодезия не дает требуемой точности. Но теоретически, возможно создать подобие навигационной сети, построив сеть капитальных вышек в районе работ и повысить точность определения геодезической высоты. В плоской сети не получится решить задачу. Поэтому потребуются очень капитальные и очень высокие вышки. И автоматизация будет обеспечена.
Не бейте за утопию)))

 

Почему утопия? Где то слышал что за границей на краях карьера ставили излучатели (типа спутники) а в карьере геодезист ходит с приемником (типа с ровером) Излучатели само собой привязаны в координатах и по высоте. Получается подобие спутниковой навигации. Но точность 1 класса я думаю не обеспечить. Тем более в условиях с помехами прохождения сигнала.

 

На перекуре вспомнил, где я такое встречал. Станции внешне-траекторных измерений системы Вега имели сеть юстировочных мачт. На них стояли излучатели. Но по ЮМам система только настраивалась. Геодезический регламент (мониторинг) на площадке выполнялся как обычно.

 

Еще читал что ведутся такие разработки для строек. То же излучатели и прораб ходит с прибором размером как пачка сигарет. Приложит его к конструкции и оп- ля, трехмерные координаты. И чертеж в трехмерке. Геодезист типа не нужен.
Но опять или ставить много излучателей или проблема с прохождением сигнала сквозь стены и т.п. В принципе все решаемо, но стоимость будет наверное больше чем нанять сто геодезистов.

 

Вы, видимо, совсем не в курсе. К пьезометрам гидростатический нивелир отношения не имеет.
Вот пример стационарного гидронивелира протяжённостью более километра, может иметь местами перепады уровня (ступени) в несколько метров. Ошибка в передаче отметки между его концами менее 0.5 мм.

На людей внимания можно не обращать. Они занимаются другим делом.

 

Площадки каждый раз будут разного размера, потому и нет смысла озвучивать что-то конкретное. для устойчивого приема думаю сторона опорного треугольника должно быть не более 0,5-1 км, он это надо проверять.

Не понимаю зачем нужны очень капитальные и очень высокие вышки? Мы же не говорим про необходимость покрытия какой-то огромной территории...сеть должна быть мобильная, чтобы её можно было развернуть/свернуть за короткое время на любой промплощадке, возможно понадобится установить опорные излучатели на возвышенностях, чисто ради обеспечения прямой видимости между ними (ито не обязательно)...базисных в минимуме достаточно 3-х шт. и один активный ровер. Т.е. для работы в минимуме системе достаточно всего 4-х компонентов...на местности базисные станции привязывать четко к координатам нет никакого смысла...достаточно иметь в зоне покрытия от одной до трех (в зависимости от задач, для НЕклассической нивелировки достаточно одной) опорных точек с известными координатами. ВСЁ.

Пьезо́метр (от греч. piézo — сжимаю и метрео — измеряю) — прибор, который используется для производственного и лабораторного измерения гидростатического или гидродинамического давления ньютоновских жидкостей и деформации твёрдых тел.

У слов бывает несколько значений...я имел ввиду то самое значение, которое про деформацию твердых тел.

 

Оффтоп

Ага, по принципу, что имею, то и введу.
Только к нивелированию пьезометры никакого отношения не имеют.

 

Нивелирование само по себе не самоцель...давайте я напишу что меня волнует определение величины неупругой деформации твердого тела любым доступным способом. Пьезометры для этого вполне пригодны, как и гидростатические нивелиры, предлагаю не углубляться в игру слов.

 

https://mining-media.ru/ru/article/...v-karerov-na-osnove-ispolzovaniya-radarov-msr
Но это все таки немного не то.

 

wolodya, интересная статья. И опять ЮАР, видимо эта система стала логическим продолжением работы над теллурометрами. Кстати лазерное сканирование постепенно уходит в прошлое, сейчас огромный потенциал показывает фотограммметрия. Железо и софтина уже вполне достойно себя показывают. Так что тем, кто этим сейчас занят из числа форумчан есть над чем задуматься.

 

Для получения высокой точности ровера, требуется точность баз в три раза точнее. И мы пришла к фантастической системе, даже для капитальной конструкции требования к стабильности баз невыполнимы.

--- Сообщения объединены, 30 янв 2020, Оригинальное время сообщения: 30 янв 2020 ---

Сиплый, а с какой точностью вы рассчитываете получать расстояния?

 

Давайте разделять понятия...какую именно высокую точность вы имеете ввиду? Точность определения электромагнитного центра излучателя или ровера? Или точность определения абсолютных координат? Требования к стабильности баз не могут быть выше чем требования к стабильности нивелиров, при оптической съемке...тут нет противоречия...абсолютное большинство решаемых задач вообще не требует привязки к абсолютным координатам.

Я в методику измерений не погружался...требования к точности измерения расстояний будут зависеть от множества факторов, от схемы взаимодействия приборов, от вводимых поправок, от дублирующих сигналов, да даже от количества измерений в секунду, на которые будет способно оборудование....скепсис понятен, но проблемы не являются нерешаемыми.

 

От Вас хотелось услышать и понять что Вы хотите. Пока мы только сами мысль развиваем и строим догадки.
Нивелирование 1 класса предназначено для передачи нормальной высоты на большие расстояния. В пределах маленькой площадки, говорят о определении превышений с соблюдением методики и допусков 1 класса. При помощи измерений расстояний на плоскости можно получить только координаты. Если все же мы построим 3Д сеть, сможем получить еще геодезическую высоту. Какая Вам нужна точность для мониторинга? Какие средства измерений и их точность доступны? Какие размеры площадок?
Очевидно, готового решения для Вас нет. Но Вы решительно настроены! Тогда моделируйте и рассчитывайте.