Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Наблюдения за деформациями

Тема в разделе "Мониторинг и наблюдения за деформациями", создана пользователем инвар, 13 апр 2013.

  1. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.921
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    Не совсем. Есть динамические (относительные) системы, которые занимаются чисто взаимными сдвигами. Такие системы не часто светятся, но они есть.
     
    #61
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.308
    Симпатии:
    4.957
    Любые наблюдения за деформациями начинаются, как динамические, т.к. на этой стадии никто не знает, где находятся границы плавных и опасных сдвижений. И только после, как минимум, 3-ёх циклов наблюдений можно что-то сказать о возможности расположения опорных пунктов для наблюдений. А далее уже используются абсолютные методы.
     
    #62
  3. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.621
    Симпатии:
    2.442
    Адрес:
    Москва
    На обычном мониторинге зона деформаций предварительно рассчитывается.
     
    #63
  4. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.921
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    #64
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.308
    Симпатии:
    4.957
    Если имеется тщательная геология, что бывает далеко не всегда.
    --- Сообщения объединены, 5 дек 2022, Оригинальное время сообщения: 5 дек 2022 ---
    Кроме того, обязательно наблюдение за опорными отдельной сетью. Потому в первых циклах ни один из них не принимается за стабильный.
     
    #65
  6. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.621
    Симпатии:
    2.442
    Адрес:
    Москва
    #66
  7. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.921
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    Как так?
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    #67
  8. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.621
    Симпатии:
    2.442
    Адрес:
    Москва
    Если уж все усложнять, то постоянно делается анализ устойчивости реперов и на его основании определяются какие репера стабильные.
    --- Сообщения объединены, 5 дек 2022, Оригинальное время сообщения: 5 дек 2022 ---
    Прогнозируемая осадка сооружения рассчитывается в зависимости от типа фундамента, нагрузки на него и сжимаемых грунтов.
     
    #68
  9. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.921
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    Всё верно. А ты думаешь как "эта" схема (см. выше) построена? Именно так.
     
    #69
  10. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.621
    Симпатии:
    2.442
    Адрес:
    Москва
    Ну так - но упрощено.
     
    #70
  11. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.921
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    Более того скажу. Нужна только грубая, но верхняя оценка. На большее эти расчётные схемы не годны (умалчивается, но известно всем участникам). А для точного знания нужны дорогостоящие измерения, которые, естественно, не делаются (рыночное говно). Такие вот дела.
     
    #71
  12. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.621
    Симпатии:
    2.442
    Адрес:
    Москва
    Ну разместил исходные репера с запасом подальше, да по уму и ничего страшного...... В мониторинге особо ничего сложного и дорогостоящего нет.
     
    #72
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.308
    Симпатии:
    4.957
    Сейчас-то, да, а раньше, в эпоху классических сетей???...

    Это самая сложная и самая дорогая часть геодезии. И по приборам и по методикам. И всегда мониторинг был таковым, если, конечно, это был мониторинг, а не профанация...
     
    #73
  14. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.621
    Симпатии:
    2.442
    Адрес:
    Москва
    Да ну - ерунда. Есть гораздо более дорогостоящие работы требующие больше трудозатрат. Конечно мониторинги бывают разные, но по сути это определение координат и высот определенных точек с повышенной точностью...... Конечно если исполнитель непорядочный, он из кожи вон вылезет что бы доказать всем что кроме него никто......
    И за такую работу надо кучу бабла.....
    --- Сообщения объединены, 5 дек 2022, Оригинальное время сообщения: 5 дек 2022 ---
    А чем отличается мониторинг в эпоху классических сетей и сегодня?
     
    #74
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.308
    Симпатии:
    4.957
    Например?

    Всё должно было быть в пределах видимости, а сейчас и препятствия, и расстояния не проблема.
     
    #75
  16. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.921
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    Скорее они дорогостоящие с точки зрения отсутствия какого то ни было конечного продукта (чистые затраты без прибыли). Я разве в этой теме ещё не упоминал рыночное говно?
     
    #76
  17. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.621
    Симпатии:
    2.442
    Адрес:
    Москва
    Да полно примеров. Все зависит от обьекта. Если брать высокотехнологические работы то лазерное сканирование, фотограмметрия.
    Если считать по сложности, то обычную топосьемку в плохих условиях делать гораздо тяжелее.
    Чисто про себя скажу что мне мониторинг нравился больше всего.....
    Чистая работа за которую хорошо платят.

    Так геодезия создает модель местности на основе измерений....
    Вообще стоимость какого то вида работ состоит из трудозатрат и применяемой техники (упрощенно)
    Но не перевелись еще умники которые считают что обладают каким то сокровенными знаниями которые недоступны всем другим
    и за которые надо платить несмертные деньги.
     
    #77
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.308
    Симпатии:
    4.957
    Я имел в виду не то, что кто-то провтыкал, а потому кому-то пришлось мучаться в плохих условиях. Все, перечисленные Вами работы - разовые, потому, как бы кто-то не пахал, всё это относительно недорого. Современный мониторинг, в большинстве своём, вообще, проводится без людей. Человек должен разово доставить приборы на место, настроить их, и свалить на долгие годы. Техника работает сама. Примеры тому: большие мосты и огромные карьеры. Задача человека: не проспать, когда техника показывает, что в ближайшем будущем надо сваливать, иначе будут трупы. Яркий пример: обрушение в карьере Bingham Canyon (США) 11.04.2013г. Человеческий фактор свёлся только к тому, что все люди были выведены из карьера за 12 часов до срыва оползня, но и провтыкали в предварительных подсчётах возможных объёмов обрушения, потому технику убрали только с северо-восточного борта. На дне карьера техника осталась и была раздавлена горной массой. 165млн.т - это в 2 раза больше, чем вывозится горной массы (руды и вскрыши) из самого большого железорудного карьера России на Лебединском ГОКе за год (!!!).
     
    #78
  19. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.621
    Симпатии:
    2.442
    Адрес:
    Москва
    Это единичный пример. 99% мониторинга в России это обычная не автоматизированная нивелировка и в половине случаев вторичные по важности плановые наблюдения.
    Применение автоматизации как в описаном Вами случае имеет смысл только в единичных случаях.
    Да и в этом случае...... Срыв оползня это не то событие которое невозможно спрогнозировать.
     
    #79
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.308
    Симпатии:
    4.957
    Какой процент из них действительно мониторинг, а не какие-то циклы 1 раз в месяц или год, только потому, что требует проект или инструкция 50-тилетней давности?

    По развитию трещин? Вы когда-нибудь работали в карьере на деформациях?
     
    #80

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление