Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Наблюдения за деформациями

Тема в разделе "Мониторинг и наблюдения за деформациями", создана пользователем инвар, 13 апр 2013.

  1. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Этого не нашёл, но есть более свежий - "СО 153-34.21.322-2003 от 30 июня 2003 г. № 283",
    . Может это подойдёт?
     

    Вложения:

    #41
    Феофан Мастеров и инвар нравится это.
  2. Nikonte

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 дек 2012
    Сообщения:
    478
    Симпатии:
    151
    Эти указания я знаю, это наш отраслевой документ. Я надеялся найти, что-то новое именно в РТМ. Пытался его разыскать через каталоги библиотеки ГПНТБ - но не нашел.
     
    #42
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Nikonte, и здесь спрошу: "Зачем Вам это надо?" Дело ведь в том, что за последние 30 лет в геодезии произошли 2 революции, которые не просто затронули, а перевернули работу на деформациях. Сейчас многое из того, что было в 1984 году не только не делается, но и вспоминается, как дурной сон.
     
    #43
  4. Nikonte

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 дек 2012
    Сообщения:
    478
    Симпатии:
    151
    Разные нормативные документы об измерении осадок и деформаций несколько противоречат друг другу (на мой взгляд). Пытаюсь обобщить весь материал по этой теме и тут натыкаюсь на РТМ, про который я ранее никогда не слышал.
    Революция разумеется произошла - появились роботизированные тахеометры, спутниковые технологии, стационарные системы с дистанционным съемом информации - все это конечно замечательно. НО:
    1) Все эти новинки стоят очень дорого и настолько далеки от производства, что заниматься их изучением, но при этом не пользоваться - бессмысленно.
    2) За осадками наблюдает классическими методами - высокоточным геометрическим нивелированием и использовать для этого те же спутниковые технологии или автоматизированные тахеометры не представляется возможным.
    При наблюдениях за деформациями гидроузлов (плотин) действительно круто использовать GPS и пр. - но мы на таких объектах не работаем. Да и сомневаюсь, что существуют современные методические указания, где были бы описаны приемы работы, допуски и пр. с новым оборудованием.
     
    #44
    Феофан Мастеров нравится это.
  5. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Новое в РТМ 34001-84?
    Новое вряд ли, но вот хорошо забытое старое найти можно (старое не всегда устаревшее и плохое).
     
    #45
    Феофан Мастеров нравится это.
  6. surveyor

    surveyor Модератор
    Форумчанин

    Регистрация:
    27 сен 2008
    Сообщения:
    760
    Симпатии:
    143
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Россия
    Такие есть:
    [​IMG]
     
    #46
    инвар нравится это.
  7. Nikonte

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 дек 2012
    Сообщения:
    478
    Симпатии:
    151
    Да, такие у нас тоже есть. ОРГРЭС выпускал свои методические указания в 1964, 1973, 1985, 1997 и последние в 2003 годах.
    Чувствуете, назрело время для выпуска обновленных указаний. Разумеется основа, принципы останутся теми же, а вот рекомендации по использованию цифровых нивелиров и тахеометров, об особенностях ведения отчетной документации следует добавить.
    Кстати наблюдения за режимом грунтовых вод в последних версиях документа упоминаться перестали, может в связи с тем, что ТЭС перестали лить под себя воду.
     
    #47
  8. инвар

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 мар 2013
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    20
    действительно там найти сложно, в библиотеке есть технический отдел в котором все снипы госты всны и тп которые были официально приняты, я будучи студентом туда частенько ходил ( в Питере) все докумы на бумаге. Так что если прижмет все же рекомендую сходить в библиотеку .
     
    #48
  9. Nikonte

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 дек 2012
    Сообщения:
    478
    Симпатии:
    151
    Сходить в библиотеку не проблема. В нашей ГПНТБ СО РАН поиск ведется через интернет. Поиск не нашел мне РТМ, поэтому я усомнился, что они там есть.
    Попробую обратиться непосредственно в отдел с нормативной литературой.
     
    #49
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    А что происходит на вашей станции? Или наехал надзор?
     
    #50
  11. Nikonte

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 дек 2012
    Сообщения:
    478
    Симпатии:
    151
    мы не на конкретной станции работаем, а наблюдаем за осадками на разных станциях.
    Вопросов как наблюдать в основном не возникает. Были планы по обновлению методических указаний - для этого надо знать, что написано в старых.
     
    #51
  12. Nikonte

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 дек 2012
    Сообщения:
    478
    Симпатии:
    151
    Сегодня зашел в отдел стандартов и такого РТМ там не нашлось. Наверно его кто-нибудь выдумал))
     
    #52
  13. инвар

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 мар 2013
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    20
    Может этот док ДСП(секретный)попробуй в юридическом отделе или ДСП(но здесь с работы допуск понадобится,по этому скорей всего и не нашел ) полазать.
     
    #53
  14. Nikonte

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 дек 2012
    Сообщения:
    478
    Симпатии:
    151
    Это исключено, там нечего секретить. Да наверно там и нет ничего нового, потому, что в 1985 году вышли методические указания ОРГРЭС по этой теме - скорее всего оттуда и было позаимствовано много чего.
     

    Вложения:

    #54
    Феофан Мастеров нравится это.
  15. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    2.116
    Сообщения выделены из темы "Насколько хороши ЕГМ96-ЕГМ2008-ГАО2012 в конкретных районах РФ".

    Есть достаточно показательная база данных, которая говорит о том, что слой поверхности Земли вместе взятыми реперами "дышит" , и ни о какой сравнительной базе в радиусе 100 км не может идти речи. Худо-бедно можно вести речь о радиусе 500 км, территория которого простирается над разломами.
    Но для такого анализа нужно новое - периодическое нивелирование. Всё что заложено и наблюдено в 60-80гг уже не пригодно для анализа. Реперы выперло. Или наоборот местность заболочена и грунт просел. Это абсолютно бесполезная хня толочь воду.
    --- Сообщения объединены, 4 дек 2022, Оригинальное время сообщения: 4 дек 2022 ---
    Речь о другой картинке. От руки. В совсем другой теме.
     
    #55
    Последнее редактирование модератором: 5 дек 2022
    Deleted member 122005 нравится это.
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    В каком регионе?
     
    #56
    zvezdochiot нравится это.
  17. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    2.116
    Например, многоуважаемый ВТ вводил в обиход практики предприятия такой мат аппарат как кватернионы. Для изучения деформаций. И успешно ввёл.
    Как я понял, это когда есть плотная тин-сетка, и, у каждой элементарной поверхности из треугольника есть ном-вектор. Из анализа взаимного ориентирования таких векторов судится о деформации. Это часть. Остальное в другом.
     
    #57
  18. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    2.116
    Магаданская область, ЧАО, ЯНАО. Вы скажете это вечная мерзлота. Но даже в доуралье, на равнине, по берегам Волги и Камы - дышит. А как ей не дышать? Вода делает своё дело. И дело не в фазовом переходе. Дело в том, что вода перемещается под землёй
     
    #58
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Любое изучение деформаций требует , в первую очередь, не математический аппарат, а стабильные опорные. Что являлось таковыми там, где
     
    #59
  20. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    2.116
    Он инженер, там где мы соприкасались - это были участки оползней. Разумеется локальная сеть. Более не говорю на эту тему.
    Размер крыльев белоголового орлана достигает...
     
    #60

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление