Наблюдение за осадками зданий нивелированием 2 класса с применением электронного нивелира.

Ребята ))) Давайте по сути)) не будем тролить. Так можно ли данным инструментом гнать 2 й класс?

 

мы тогда тоже были неокрепшими. Обычный китайский нивелир, на Чеховском были совесткие, а нам вот дали этот. и ничего, спокойно отработали.

--- Сообщения объединены, 19 фев 2019, Оригинальное время сообщения: 19 фев 2019 ---

если честно, я полон скепсиса вот почему.
Многие годы наблюдаю умников, напичканных СНИП-ами и инструкциями, которые откровенно лажают или делают всё ок, но взаимодействовать со строителями не умеют. Или делают всё ок, а отчёты и исполнительные подгоняют.

 

А почему в двух направлениях? В ГОСТ 24846-2012 об этом не сказано.

Вот в государственном нивелировании, регламентируемом инструкцией по нивелированию, полагается делать в двух направлениях III класс и выше. А в наблюдениях за деформациями это уточняется только для I класса, про остальные классы не написано ничего.

 

--- Сообщения объединены, 19 окт 2020, Оригинальное время сообщения: 19 окт 2020 ---

Не думаю, что в этом ГОСТе должна быть детально прописана методика нивелирования 2 класса.

 

Enot, методики государственного нивелирования и нивелирования короткими лучами при наблюдениях за осадками отличаются. Например, в I классе государственного нивелирования тянут левый и правый параллельные хода, а при наблюдениях за осадками в I классе так не делают. Ну и, понятное дело, при коротких длинах плеч строже допуски на их неравенство (для исключения ошибки перефокусировки, сейчас уже не столь акутально). Допуск на угол i в два раза меньше - 10" в государственном и 5" при наблюдениях за осадками. Инструкция по нивелированию по отношению к нивелированию короткими лучами может регламентировать разве что требования к приборам.

Нашёл по ссылкам в литературе Руководство по наблюдениям за деформациями оснований и фундаментов зданий и сооружений. Там всё подробнейшим образом расписано.

Если уж они упомянули о методиках в двух словах, то следовало это делать правильно. Очередной косяк нормативной документации.

 

сейчас уже ГОСТ 24846 от 01.01.2021 года) 2 класс одним горизонтом замкнутый ход, рейка инварная.. Но можно и тахеометром "для резких перепадов высот", но основной способ-геометрическое нивелирование.

 

Шёл шестой год и третья страница обсуждения...

И только один студент слазил почитать-разобраться
и по итогам стал объективно подозревать, что классы точности измерений по ГОСТ 24846 и классы нивелирования по ГКИНП - это, мягко говоря, разные понятия

Правда, сию "неувязку" сразу пришил к несовершенству НТД, без мысли, что изначально авторами и не подразумевалась корреляция

 

Да это все кто занимается мониторингом давно знают. Хотя бы по длинам плеч сразу видно....

 

не знал. Еще такой вопрос про точность: есть измерения 0,001м а есть 0,0001м, и как это увязать с классом точности? Это не для ЗиС а для механо технологии. Интересно механо технология тоже попадает под ГОСТ 24846? Здания это всем понятно, а сооружения это размыто. Насос стоит на фундаменте, мониторим фундамент с точностью 0,0001. и не можем попасть!!!!

--- Сообщения объединены, 7 авг 2023, Оригинальное время сообщения: 7 авг 2023 ---

он точно студент?

 

Прикиньте все ошибки и как они сказываются...... Ошибка разбиения рейки, ошибка пятки, цена деления уровня - наклон рейки.
Ошибка компенсатора, ошибка взятия отчета. Примерно ошибку на станции можно получить смерив несколько раз и сравнив.
Там будет и систематика но при правильном подходе она мала..... Одну десятую миллиметра на одной станции может и можно получить но очень трудно. А на нескольких вряд ли. Если только такой хренью - http://leica.geometer-center.ru/MSystems/gst

 

И да, всё мечтаю посмотреть мастер-класс, как в условиях какого-нибудь действующего ГПЗ, улочек города или просто активной стройплощадки профи II класс гоняют со всеми там равенствами и длинами плеч, и т.д.

 

Да эти равенства строго соблюдать не надо.... Надо знать те ошибки которые истекают из неравенства. Их две. Угол i и перефокусировка....

 

точность измерений 2класса-2мм, значит одна десятая доля миллиметра в принципе не нужна. И зачем мы тогда так измеряем, на основании чего это требование, я не знаю..

 

По нормальному ставят требование не класс нивелирования а точность определения осадки. Ошибка определения осадки вроде в 1.4 раза выше ошибки определения отметки в смежных циклах. Ну а какую надо нивелировку и как ее осуществить сами геодезисты считают.
С меня никогда не требовали точности определения осадки точнее миллиметра.
Может где то на особых сооружениях надо точнее но это все особая методика на небольшом участке. Я как то делал полигон 30*40 метров обычным оптическим нивелиром н 05. Задание было смерить с максимальной точностью насколько возможно. Как не крутился и сколько измерений не делал в итоге все уперлось в погрешность разбиения рейки и больше 0.2 0.3 мм мне получить не удалось.... Так что надо первым делом в МИИГАиК исследовать совместно пару нивелир-рейка а потом уж прикидывать остальные ошибки. Про температурное расширение насоса и прочего тоже не забывайте.

 

РД написана на основании ГОСТ 24846. Для ЗиС 2 класс. Мы конечно стараемся, но лучше не спрашивайте про длину плеч, в лучшем случае соблюдаем кол во станций. Мониторить много , часто, и все что глаза видят. поэтому хочеться все упростить, поймите меня правильно, т.е. использование тахеометров для 2 класса разрешить, дабы в ГОСТ про них скользом упоминают. А с точностью 0.0001 вобще ни один геодезист не справился.

про это нет и речи. кол во станций три минимум., для насосов. Вот тут подумал: написали бы в ГОСТе что 3 класс можно и для ЗиС, люди бы смягчились. Я в мониторинге мало времени, и нивелир всегда стороной обходил, сейчас же время ГНСС, а тут 2 класс и все!. и еще 0.0001. и дефмарок около 1500. Вобщем голова кругом идет)

--- Сообщения объединены, 7 авг 2023, Оригинальное время сообщения: 7 авг 2023 ---

в ГОСТ не прописано про оценку точности?

 

Если не соблюдаете равенство плеч то почаще проверяйте нивелир. Надеюсь он цифровой и вводит в отчёт поправку за угол i. Учтите что за ошибку перефокусировки ни один прибор поправку не вводит поэтому постарайтесь избегать ситуации когда у вас на разные точки надо много изменять фокусировку трубы.... При возможности проверьте влияние перефокусировки что бы представлять себе какую ошибку она может дать. Про 0.0001 это кто то что то напутал. Свою точность увидите по невязкам в полигонах и особенно по тем маркам которые не двигаются и исходным репера которые надеюсь тоже не двигаются.

 

Да для многих тут он уже преподавателем может быть.
А так - подсказки-то на поверхности. Например, в ГОСТ 24846 приведены абсолютные погрешности измерения перемещений. Ну а мы-то понимаем, что в Инструкции по нивелированию мм/км вся геодезия - это прежде всего относительные погрешности