Наблюдение за деформациями с применением тахеометрической съемки

Оффтоп

Выход есть в соответствии с ТК РФ — увольнение по собственному желанию или прекращение трудового договора, по соглашению сторон.

Оффтоп

Скажите так, чтобы деспот @В.Шуфотинский, не удалил ваше сообщение, как флуд.

 

конечно надо несущие колонны наблюдать, а декоративные называются фахверки. Они в промышленных зданиях с большим шагом устанавливаются.

--- Сообщения объединены, 1 фев 2024, Оригинальное время сообщения: 1 фев 2024 ---

фахверковая колонна-это та что без фундамента.

--- Сообщения объединены, 1 фев 2024 ---

max7, у нас проектный институт дал раскладку деф марок. прошло 5 лет , приехал товарищ из Москвы, и сказал что они не правльно показали, и поэтому мы будем их переставлять. Поэтому это целая наука: куда поставить деф марку.

 

Это не обязанность геодезиста. То что для проектировщика естественно, либо человека имеющего опыт, для геодезиста совершенно не естественно. Мы не проходили в учебном заведения как нагрузки на фундаменты рассчитывать.... И не только фахверковые колонны надо наблюдать, бывает что конструктив совершенно иной и внимание бывает надо сосредотачивать на определенных частях здания только, а не на всей конструкции. И все это должны учитывать и указывать проектировщики и предусматривать условия наблюдения для геодезистов. Я считаю это очень важно! Вон в старых 9 этажных домах да же специальные отверстия делали возле лифтов, Ну представьте если бы их не было и геодезистов заставляли делать работу как хочешь? Это бардак был бы. Надо наводить порядок и требовать его от руководителей.

 

Нет, требования к точности измерений не прописаны ни в тех задании, ни в договоре на выполнение работ

 

Все верно, да же проектировщики не всегда могут знать как правильно, а эту обязанность вообще спускают на исполнителей которые и понятия не имеют где важно а где нет марки размещать.

 

Вы что-то запутались. Начали за здравие, а закончили за упокой.
Для этого пишется ППГР.

Тогда ищите в нормативной документации и в литературе к которой вы должны сослаться. Там всё написано, мне лень писать подробности.
Менее 1 мм., нигде — нет. Более точно можно вычислить по формуле указанной в литературе. Так что любой названный метод, вам подойдёт. Только определите свою точность измерений приборами, при том или ином методе.

@S.T.A, поблагодарите @max7, за предоставленную информацию.

 

Нет, я не запутался. Это об одном и том же. Что писаться ППГР должен не геодезистом исполнителем, а людей понимающих зачем . Тем более на сложных и ответственных объектах. И там должны быть прописаны и приборы и опыт исполнителей и методика производства работ. А сейчас это сбрасывают на самого исполнителя. Не удивлюсь что дворники из соседнего двора эти ППГР будут писать, хотя уже наверно есть где то и такие примеры.

 

СО 153-32.21.322-2003 МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИЮ НАБЛЮДЕНИЙ ЗА ОСАДКОЙ ФУНДАМЕНТОВ И ДЕФОРМАЦИЯМИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ СТРОЯЩИХСЯ И ЭКСПЛУАТИРУЕМЫХ ТЕПЛОВЫХ ЭЛЕКТРОСТАНЦИИ
Вот это точно есть, т.к. аккредитовано Технадзором для ТЭЦ

--- Сообщения объединены, 1 фев 2024, Оригинальное время сообщения: 1 фев 2024 ---

Все так. Ну а о причинах не нам судить. Есть умные - молодые и глупые - старые начальники и наоборот.

--- Сообщения объединены, 1 фев 2024 ---

Ну это смотря что необходимо получать в результате. Или отчет, или результаты.

Мне кажется нужно вернуться в современность, Есть ГОСТ 24846-2019 с другими цифрами

--- Сообщения объединены, 1 фев 2024 ---

СО 153-34 .21. 322-2003 и ссылки на ГОСТы не нормативные документы? Попробуйте почитать вот это - СТО СРО-Г 60542954 00007-2020. Геодезический мониторинг. Наблюдения за осадками и кренами зданий и сооружений. Не смотрите что это для АЭС. Здесь все ссылки на жилкомунхоз РФ

--- Сообщения объединены, 1 фев 2024 ---

Не запрещено -это не значит возможно. Здесь должен быть реальный предрасчет точности. Где по условиям по требованиям СП 22.13330, ГОСТ 24846, СО 153 ...СТО-СРО-Г ... тахеометром можно гвозди заколачивать.

--- Сообщения объединены, 1 фев 2024 ---

Хотелось бы увидеть предрасчет точности. даже в части количества нулей в цифре 0,1 мм. Это какая же точность наклонного расстояния должна быть, какая точность должна быть быть при центрировании прибора, какая точность должна быть при определении i и v?

 

Тут подробнее, пожалуйста! Только в контексте техзадания автора темы, а не в абстрактном обобщении. Вы можете сказать, что перечисленные нормативные документы, указаны в техзадании или в литературе? Приведите цитату из условий и требований.
Я понимаю, что ты хайпанул. Как кайф?

Конечно оочень смешно! Но, в лучших вузах страны, рекомендуют ссылаться на источники. В конце речи, работы указывают литературу.

При тригонометрическом нивелировании? Если вы геодезист, тогда должны знать и не задавать подобные вопросы. Есть раздел для студентов.
Тут пытаются разобраться с техзаданием топика.

 

Хорошо.
СП 22.13330 - требования к предельным деформациям фундаментов. Если ТЭС - то на земле их не строят. Есть еще и фундаменты. А учитывая, что для турбоагрегатов ТЭС - фундаменты ТА - монолитные фундаментные плиты, то погрешность определения осадки составляет 1 мм в удаленной точке, погрешность определения крена фундамента (приложение Г) 0,001 (0,001 мм/м).

В соответствии с СО 153-32.21.322-2003 (пп. ) контроль прогиба вала (пп.3.1) составляет 3.1.6 За межремонтный период турбоагрегата (4 года) стрела прогиба нижней плиты фундамента не должна превышать 0, 0001 ее длины при длине турбоагрегата в осях крайних подшипников не более 40 м и 0,00015 — при длине турбоагрегата более 40 м. При этом каким образом можно тригонометрическим нивелированием определить измерений деформаций перекосов (поворотов) ригелей фундаментов на работающем турбоагрегате. Я конечно не претендую на раздел для студентов. Мне в этом многое непонятно. Например, как можно считать превышения не учитывая погрешность определения i и V считая их равными при повторных измерениях.

ГОСТ 24846.2019 - Грунты. Методы измерения деформаций ... В таблице 1 пп.4.2 - допускаемая погрешность измерений перемещений - 1мм. Уже для того чтобы найти такое вертикальное смещение нужна погрешность 0,7 мм.

Ну вот кайфа совсем нет.

Теперь начет топика по погрешности функции измеренных величин. Если рассчитать погрешность измерения то даже при использовании высокоточного тахеометра (лин. 1 мм, верт.угл.1"), то при равных углах и и равных расстояниях погрешность составляет 0,0024, но где в условиях производства и особенно ТЭЦ вы можете соблюдать такие условия. И учтите что речь идет об осадках, где измерения повторные, т.е. вы длже использовать одни и те же точки (и соответственно условия центрирования, расчет ГИ и пр. ), да и также условия работы - конвекцию и рефракцию.

СО 153-32.21.322-2003 (пп.2.1)
Измерения осадки фундаментов зданий и сооружений производятся методом геометрического и гидростатического нивелирования. Измерения осадки (нивелирование) в период эксплуатации осуществляются с точностью, характеризующейся средней квадратической погрешностью определения осадки в слабом месте не более 1 мм (наиболее удаленной марки от исходных реперов).
Можно и дальше расшифровать 1 мм/ год - это во всех ПТЭЭС и пр.

 

А зачем вообще нужна точность центрирования при нивелировании?
Что подразумевается под i и v? Если это высота прибора и цели, то ошибки измерения (учёта их вообще) можно исключить методикой нивелирования.
Ошибки измерения наклонного расстояния при малых углах наклона (в условиях сравнимых с геометрическим нивелированием) мало влияют на вычислении превышения и их также можно ослабить методикой работы.
Из своего практического опыта измерений 7" тахеометром могу сказать, что тригонометрическое нивелирование вполне укладывается в допуски для геометрического II класса.

 

Упражнялся когда-то. Ходил вокруг ГПА, снимал короткими лучами, равными плечами, вехой такой высоты, чтобы угол наклона был почти 90. Действительно, ни высота вехи (главное чтобы была одинаковой на протяжении всего хода), ни высота инструмента в расчет не принимались.
Приложу расчет.

P.S. Незабвенный StudentX мне помогал тогда

 

Отлично! Что и требовалось доказать тобой : применение тригонометрического нивелирования, в зависимости от условий.
Итого :
1. Погрешность вписывается в требования ;
2. Не запрещено ;
3. Разрешено ;
4. Допустимо ;
5. Рентабельно.
При условии :

Оффтоп

Тему апнули, а топик пропал. Ни спасибо, ни до свидания.
Удивительно, что наш деспот, не удалил сообщения.

 

Мы немного ушли в сторону от темы. С геометрическим нивелированием более менее понятно. Требуют снимать именно плано-высотные смещения! Было бы более полезно почитать автору темы, да и другим коллегам выдержки из нормативной документации о методах и допусках и реальной практике таких наблюдений и выводы. Какой метод применять, какие лучше использовать приборы? И как грамотно объяснить руководству что необходимо для производства таких работ или почему их выполнять не надо и при отсутствии чего. Думаю что такая информация была бы более полезной.

 

Оффтоп

Наконец-то дошло!

Что топик имеет :
1. Техзадание ;
2. Ссылку на литературу/материалы ;
3. Нормативные требования в пункте 3.;
4. Выбор методики в зависимости от условий и требований ;
5. Отсутствие ППГР ;
6. Хотелки начальства ;
7. Наличие/неналичие приборов.

 

Не могу, не согласиться с доводами max7, каждый должен заниматься своим делом, экскаваторщик копать, прораб расставлять рабочих и технику, геодезист мониторить, главный инженер решать глобальные задачи и руководить этим всем и доводить решения начальства до персонала и проблемы и трудности вышестоящему начальству, проектировщик должен проектировать, надзор-надзирать, а дворник мести. А получается что,? Хитрый начальник за кружкой чая, хенеси(нужное подчеркнуть) выцыганил неплохой заказ не вдаваясь в подробности наобещал что его контора всё сделает быстро и дёшево, что нахрен ваши проектные институты, мы и сами могём, подмахнул договор, пожали руки, распилили бабло и вот, техника заезжает, люди бегают и геодезисту объявляют, что он теперь должен быстренько состряпать эту бумажку, как она, по мониторингу. Вот так и работают.
И победить это можно, если это кому то будет нужно. А пока конечные исполнители соглашаются, на такую ересь, то так всё и будет делаться абыкак, абычем и абыкто.