VVV, большое спасибо за опыт практического использования. Не могли бы вы дополнить ее информацией: - какой металл использовался в марках? - какой средний вес конструкции штанга+отражатель? ставили ли его вертикально? - защищали ли резьбу металлических марок с помощью "болтиков-заглушек". Чем смазывали? уверен, это было бы полезно всем интересующимся. N.B. У прямого соединения тоже может проявиться эффект закисания, т.к. материал закладной детали и корпуса отражателя различные. В этом случае, лучше иметь возможность выкрутить промежуточный адаптер и потом колдовать над призмой, при этом сохраняя саму деф. марку. в приложенном файле пример узла и фото после чуть более года эксплуатации на гидросооружении. В данном случае адаптер первоначально выполнили из конструкционной стали (не нерж.). После настроятельных требований заказчика, адаптеры заменили на новый из нержавейки. На период между измерениями, адаптер снимается. Резьба защищается с помощью болта М10 (с обязательной смазкой). Эксплуатируется менее 5 лет
Все бы хорошо, но расположенная так марка - неудобна, на неё слишком сложно наводится при обычной работе - редко когда есть возможность установить их так чтобы они были перпендикулярно лучу дальномера. Потому и городил поворотные, чтобы можно было настроить на планируемое место установки тахеометра. А по теме, согласен, когда дело доходит до такой точности, что разница измерений с налетом ржавчины на основании и без - заметна, тут мои марки не применимы. Но когда тебе нужно следить за теми-же осадками здания, при обычном строительстве, и работаешь ты 5-ти секундным тахеометром, делая юстировки раз в пол года - тут уже не до налёта ржавчины)))) при точности прибра 2мм + 3ппм хорошо когда марка изготовлена с точностью 0.0мм, но берём каталог лейка и смотрим ТТХ отражателей - у повсеместно применяемого GMP111 минипризмы - точность изготовления +\- 2мм. ПРи цене в 30 тыр. Есть у лейки "точные" отражатели - но и цена там 130 тыр. Вот и видно сразу разницу что и для чего. Потому к вопросу о теме - наблюдать движения стены можно и прибором топикстартера. Однако есть вероятность, что измерения будут плясать +\- 2-4мм (в зависимоти от способа определения координат станции) и черт бы с ними. Но если делать измерения раз в 2 недели (к примеру) то смещения в 3-5-10мм уже можно будет поймать и на такое оборудование. И мои марки как-раз предназначены для того чтобы на простое (менее точное) оборудование можно было вести мониторинг исключая некоторые виды ошибок. Ну я так их применяю. И возможность спланировать ориентировочное место стоянки оборудования, и при монтаже марок типа Волчок 25-50-75 направить их на это место так, чтобы луч дальномера был максимально перпендикулярен плоскости марки. И это действительно приносит положительный результат, нежели измерения "вскользь". Из 5-ти секундного М3 с говёным дальномером не сделать 0.5 секундный робот для мониторинга, хоть какие марки\отражатели\мишени применяй, но в 75% случаев мониторинг проводится не специальным оборудованием. И это хорошо. Хорошо что он хоть как-то проводится. И при множествах повторений циклов все равно даже на такое оборудование можно отследить тенденции и быть в курсе актуальной ситуации. Понятно что хотелось бы иначе, но реалии немного другие.
АлексейМанс, давайте по порядку. В данной теме смешалось по сути два обсуждения. Предлагаю разделить [1] Вопрос топикстартера - и ответы для него от вас и коллег; [2] Рассуждения на предмет того, какой вариант деф. марки лучше, и этот нарратив ушел за пределы начальной задачи со стеной. + [3] Моя ссылка на внешний ресурс, вам в копилку. пример, который я привел в ответ на сообщение VVV - это вопрос выбора материалов (то есть к пункту [2]). Не так много людей вокруг меня имеет многолетний опыт в этой области. С учетом большого разнообразия задач по мониторингу и условий работы, мне было бы очень интересно узнать о чужом опыте использования различных конструкций. Коллеги, если у вас есть чем поделиться - не стесняйтесь :-) конструкция [3] в вашем исполнении мне кажется перспективно востребованной для закрепления осей внутри здания при строительстве (для чего очевидно и создавалась RS в свое время). выступающая полочка заменяет риску на бетоне, от нее удобно делать промер рулеткой --- Сообщения объединены, 20 мар 2018, Оригинальное время сообщения: 20 мар 2018 --- VVV, нет ли у вас практического опыта использования вот таких вот штучек?
Подскажите, пожалуйста, нам подрядчик стену уже построил, производитель блоков сделал только расчёт устойчивости и подбор блоков и сетки. Расчёта осадок фундамента подпорной стенки не производит никто. А в СП 22.13330.2016, приложении К, таблице К.1 о подпорных стенах ничего не сказано. Какие абсолютные и относительные осадки можно назначить на такую стену? Про крен яснее, есть ОДМ 218.3.008-2011
Виктор, 1) сначала отвечу на вопрос о материалах конечно разъемные (потайные - не знаю кто так назвал) марки со сьемной головкой в одном случае были стальные (марки стали так подробно не скажу, т.к. на различных объектах были разные). Головка (если для нивелирования) стальная - шарик из подшипника крупного турбоагрегата с Д 25-30 мм, приварен к металлическому зарезьбованному стержню с ограничителем в виде (в одном случаев выточеному ограничителю, в другом к шайбе, и еще одном - специальных металлических косынок - чертежик попозднее скину). 2) смазка либо солидол, либо масло. В отдельных случаях детли обрабатывались легким кузбас-лаком 3) насчет веса сложнее. если марка стенная и есть вентилируемый фасад, то вес конечно солидный, поэтому в конструктиве обязательно предусмотривался косой упор. Есть опыт использования металлопластика - но это очень дорогое удовольствие. Однако самая большая беда, на мой взгляд не материал, а температурно-влажностные воздействия. В одних случаях они просто расшатываются за счет расширения и ущербления бетона, в других сам бетон испытывая пучение может выталкивать. Т.е. главное условие - это безоговорочно надежная закладка. Иной раз стальной уголок или швеллер засунутый в свежий бетон (можно вбивать прямо в опалубку - и потом уже подрихтовать по усадки бетона) гораздо более долговечны чем сложносочиненные штуки. Теперь насчет приборов. В нашем штате высокоточных алиниометров нет. На наших объектах контроль прямолинейности и соосности мы выполняем в основном высокоточными тахеометрами. Однако приходилось встречаться с работами по по определению соосности крупных турбоагрегатов. На вопрос о необходимости такого прибора ответить вряд ли смогу, т.к. в условиях турбинных цехов и машинных залов погрешности за счет вибрации, техногенные рефракции и конвекции значительно усложняют использование таких приборов. Из всех показанных штучек у нас была переоборудованная головка от вешки для створных, правда у нас она на штативе. Рис.2 я просто не опознал. --- Сообщения объединены, 21 мар 2018, Оригинальное время сообщения: 21 мар 2018 --- Вы не имеете права назначать. Это вопрос проектировщиков. Но мне кажется из опыта и абсолютные и относительные осадки здесь не наблюдаются, т.к.задача у вас - определить когда начнет заваливаться подпорная стенка.
Цитаты (Наведите курсор, чтобы раскрыть содержимое) Цитаты (раскрыть) Цитаты (свернуть) а перед стенкой - забить в землю двухметровую арматурину - стоянку наблюдения. Только марки (плёночные отражатели). И снимать тахометром в режиме марка. Программа наблюдений за деформацией несущих стен здания Хлебомолочного цеха. По АКТу №1 от 26.02.2018г и решению комиссии п1;2;3, были выполнены работы силами РСЦ по установке пяти наблюдательных марок на кронштейнах в один пояс наблюдений (здание 1 этаж) на высоте 2,0-2,5м для исключения вандального воздействия, закрепленных на несущих стенах Хлебомолочного цеха, и установлены три контрольных репера на прилегающей территории для производства геодезических наблюдений за наблюдательными марками (приложение 1). Координаты контрольных реперов, полученные из спутниковых наблюдений методом создания сети (произвести полевые наблюдения одновременно тремя спутниковыми приемниками) уравнять с промерами, выполненными тахеометром по тем же реперам. Наблюдения производить по трехштативной системе, методом отдельных направлений, электронным тахеометром с центрированием геодезического оборудования с точностью не менее 1мм, и измерением высоты геодезического оборудования с точностью не менее 1мм, метод измерения точный-многократный с количеством измерений 5. Электронный тахеометр должен быть отъюстирован (процедура юстировки должна проводиться 2-3 и более раза до достижения постоянных с колебанием 3-5 единицы параметров юстировки) не посредственно перед производством наблюдений, в электронную базу тахеометра должны быть введены метрологические данные соответствующие условиям наблюдений. Измерения на наблюдательные марки выполнять с реперов RN2 и RN3 с ориентированием на репер RN1 при двух «кругах» одним приемом. Перед измерениями на контрольные марки с реперов RN2 и RN3 в обязательном порядке производить контрольные измерения горизонтального проложения и превышения на репер RN1, после контрольных измерений произвести сравнения с первоначальными, при получении результатов более 1мм произвести анализ расхождений, устранить причину и произвести повторные контрольные наблюдения до получения расхождений не более описанных выше. Наблюдения в первые два месяца (период весеннего оттаивании грунта) производить 2 раза в месяц в дальнейшем при незначительных деформациях 1-2мм период наблюдений увеличить до 1 раза в месяц и т.д. 2. Если вы рассчитываете на 5-6 лет имело смысл вкопать и забетонировать пару труб, прорезать дырки для постановки прибора - что-то типа пунктов с принудительным центрированием. Тогда можно пользоваться любыми угломерными способами. 3. Ну а самый полный кайф - это под это дело выписать какой-нибудь робот, запрограммировать , так чтобы стенка координировалась через каждый метр или два. Тут вам сразу и координаты, и снимок, ну а пользуясь каким нибудь софтом можно и горизонтали сразу получать, да и с отчетами не мучаться ... Радар круче будет. Насчет ППЦ когда снимается прибор и на это же место ставится марка - это так и должно быть.И то советую при использовании каждый раз нужно смазывать солидолом или машинным маслом - от ржавчины и коррозий. Можно и на техклей посадить, только зачистить надо как следует ... В этом случае, лучше иметь возможность выкрутить промежуточный адаптер и потом колдовать над призмой, при этом сохраняя саму деф. марку. в приложенном файле пример узла и фото после чуть более года эксплуатации на гидросооружении. В нашем штате высокоточных алиниометров нет. На наших объектах контроль прямолинейности и соосности мы выполняем в основном высокоточными тахеометрами. Однако приходилось встречаться с работами по по определению соосности крупных турбоагрегатов. На вопрос о необходимости такого прибора ответить вряд ли смогу, т.к. в условиях турбинных цехов и машинных залов погрешности за счет вибрации, техногенные рефракции и конвекции значительно усложняют использование таких приборов. Из всех показанных штучек у нас была переоборудованная головка от вешки для створных, правда у нас она на штативе. Рис.2 я просто не опознал. выписал тут цитаты с дискусии почтеных джентельменов я понимаю что весенее обострение действует как можно так опошлить пройстейшую операцию мониторинга аяяяяй господа трудно поверить что кто из дискусиюрущих в самом деле работает в полевой геодезии
Michael Hillman, Все в соответствии с ником Hillman (человек холмов - троль), Trolling всегда должен быть, но должен быть достаточно умным и веселым ...
И еще один момент. В соответствии с вашей позицией - геодезический мониторинг - "простейшая операция"? В таком случае можете ли поделиться, каким образом вы выполняете операцию определения скоростей и, соответственно, прогнозирования.
