Могут ли дополнительные измерения ухудшить точность сети?

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем GEODEZI TEXNOLOGI, 12 фев 2011.

  1. Верещагин

    Верещагин Модератор Форумчанин

    Если есть сомнения, не сдвинут ли (сильно) пункт для примычки, то стоит посчитать ход с координатной привязкой ::wink24.gif::

    А уж учитывая, что у нас тахеометры, и во многих случаях и на ориентирные пункты можно расстояние промерить ::laugh24.gif::
     
  2. VitBor

    VitBor Форумчанин

    Как это у Вас все пучком получается ( не в России живете что ль ?) да как же это я докажу генплану, что мои 2 планшета на мази а их оставшиеся 95+ГИС (за который они выложили несколько десятков муликов ) не правильны в плане, хм...
    Может мы о разных площадях говорим, но при развитии системы полигонов без примычных углов хотя бы внешнему контуру, при уже имеющимся (оставшимся от дедов обосновании, на которую вся их (заказчика) ГИС завязана )- делать нечего.
     
  3. GEODEZI TEXNOLOGI

    GEODEZI TEXNOLOGI Форумчанин

    Так как X-Y-H если он обвиняет в клевете

    Мне приходится так делать. Ведь как сказал справедливейший из судей Родамант ударом на удар может ответить каждый и за это не будет осужден.
     
  4. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Интересная тема для дискуссий. И ничего, что в Песочнице.
    Полностью согласен.
    А вот тут не со всем согласен.
    Допустим делаем измерения в теодолитном ходе тахеометром с СКО угла 1" (другого нет). В ходе всего три-четыре угла. Ход, как положено, замыкаем на полигонометрию 2 разряда с точностью дирекционных углов 10". Во всем ходе накопление ошибки наших измерений около 2". Улучшит ли наш ход разброс невязки 10" от ошибки исходных дирекционных направлений? Скорее всего нет.
    В другом ходе, опирающимся на ту же полигонометрию 2 разряда, выполняем измерения 30" теодолитом. Улучшит ли наш ход разброс невязки. Скорее всего да.

    Видимо, поступать нужно исходя из конкретной ситуации.
    Как я уже говорил, не все так однозначно.

    А действительно, избыточные измерения увеличивают точность (чего?) или нет?
    Есть аргументированные мнения?
     
  5. GEODEZI TEXNOLOGI

    GEODEZI TEXNOLOGI Форумчанин

    А вот это как использовать в теодолитном ходе, или это новейшие TEXNOLOGI, скоро надеюсь будут запатентованы, и я надеюсь узнать о них первым. ::biggrin24.gif::
     
  6. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Отстали от новых технологий. Например, CREDO_DAT 4.0 - совместная обработка наземных и спутниковых измерений. ::tongue24.gif::

    А что, ссылку на то место, где я перепутал "способы повышающие точность измерений с избыточными измерениями" так и не удалось найти?
    То есть напраслину писали?
     
  7. GEODEZI TEXNOLOGI

    GEODEZI TEXNOLOGI Форумчанин

    Да походу здесь собрались "лучшие спецы", сказать больше нечего. ::blink.gif::
     
  8. GEODEZI TEXNOLOGI

    GEODEZI TEXNOLOGI Форумчанин

    Оценить точность: сделано точно- хорошая точность, сделать точнее хорошей точности - очень точно.

    Избыточные измерения в теодолитном ходе - то от примычных углов может быть больше вреда, чем пользы.
     
  9. Верещагин

    Верещагин Модератор Форумчанин

    Вполне может быть, если координаты исходных пунктов определены с меньшей точностью, чем проводятся измерения (что в наше время нередко случается)
     
  10. GEODEZI TEXNOLOGI

    GEODEZI TEXNOLOGI Форумчанин

    Верещагин подумайте что пишите.
     
  11. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Оффтоп
    GEODEZI TEXNOLOGI, будучи лучшим спецом, читайте пожалуйста то, что написано в заголовках тем. Предложения по терминам в ЭТОЙ ТЕМЕ, надеюсь, что будет нечто осмысленнное, а не просто стеб.
     
  12. Верещагин

    Верещагин Модератор Форумчанин

    GEODEZI TEXNOLOGI, а вы хоть раз в жизни реально ход между пунктами городской полигонометрии прокладывали?


    И не надо тут втирать, что с Вами в жизни такое уже случалось. Никто Ведь Вам все равно не поверит.

    Как говорили древние "Осла узнают по ушам" ::smile24.gif::
     
  13. GEODEZI TEXNOLOGI

    GEODEZI TEXNOLOGI Форумчанин

    Ну а как вы думаете?
    Верещагин теодолитный ход сделать лучше чем исходные пункты на которые он опирается не возможно.

    Вы не геодезист.
     
  14. Верещагин

    Верещагин Модератор Форумчанин

    GEODEZI TEXNOLOGI, а вы хоть раз в жизни реально ход между пунктами городской полигонометрии прокладывали?


    И не надо тут втирать, что с Вами в жизни такое уже случалось. Никто Ведь Вам все равно не поверит.

    Как говорили древние "Осла узнают по ушам"
    Вот и я про то же ::laugh24.gif:: . Не доводилось Вам ни прокладывать ни считать теодолитных ходов. Иначе бы Вы могли сравнить точность теодолитного хода, проложенного электронным тахеометром и полигонометрии 1-2 разрядов.

    Так что "лучше", чем исходные пункты, определить координаты, конечно, невозможно, а вот внести в измерения дополнительную погрешность за счет "кривых" исходников - запросто.
     
  15. GEODEZI TEXNOLOGI

    GEODEZI TEXNOLOGI Форумчанин

    Сравнили мерные ленты с лазером.

    Вот как раз вы и ошибаетесь.
     
  16. Верещагин

    Верещагин Модератор Форумчанин

    Полигонометрию делали мерными лентами??? ::blink.gif:: В городских условиях?
    ::laugh24.gif::

    Ну, Вы вообще, СУПЕР!

    А вообще-то, именно сравнительно большие погрешности (и недостаточное количество)исходных пунктов, и составляют на данный момент пожалуй, самую серьезную проблему для многих геодезистов. И решать ее приходится именно анализом и "фильтрацией" исходников, с отсевом "неподходящих" измерений.
    Это я Вам для общего развития...
     
  17. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Да, действительно проблема есть. Увы, зачастую измерения, выполненные высокоточным инструментом, приходится гробить вставкой (по устаревшим инструкциям) в госсеть более низкой точности.
    Однако и тут есть выход - ГКИНП (ГНТА)–06-278-04.
    цитата (раскрыть)
    …………………………………
    2.2.3. Преобразование координат методом ортогонального преобразования.
    В смысле переноса ошибок свойства ортогонального преобразования во многом противоположны свойствам преобразования с использованием цифровых моделей.
    Напомним, что при преобразовании с использованием цифровых моделей воспроизводятся все деформации в положениях опорных сетей, существующие в конечной системе координат. Поэтому при использовании цифровых моделей возможно преобразование из менее точной системы в более точную систему при сохранении основных точностных свойств последней. Однако, при переходе из более точной системы в менее точную, неизбежно воспроизведение и деформаций последней.
    При ортогональном преобразовании на преобразованные координаты переносятся внутренние (в пределах самого участка) не ортогональные деформации исходной системы координат. Однако, при этом ортогональное преобразование позволяет «вписать» преобразованные положения пунктов в конечную систему координат наилучшим образом. Иными словами, такое преобразование приводит к наименьшим (в смысле способа наименьших квадратов) смешениям пунктов относительно координатной сетки конечной системы.
    При использовании ортогонального преобразования для перехода от менее точной системы к более точной исходная точность взаимного положения пунктов не улучшается. Однако при переходе из более точной системы в менее точную в преобразованных координатах сохраняется высокая внутренняя точность исходной системы при одновременно наилучшем встраивании преобразованных положений всех совокупности пунктов в сетку координат конечной системы. Дополнительное преимущество ортогонального преобразования состоит в том, что для его применения может быть достаточно существенно меньшее количество опорных пунктов, чем это необходимо для построения цифровых моделей. Прежде всего, здесь имеется в виду не сама процедура преобразования координат, а возможность оценки его достоверности.
    ……………………………………….
    Ортогональное преобразование систем координат в настоящее время применяется достаточно широко при выполнении геодезических работ спутниковыми методами. Соответственно и многие геодезические пакеты программ обработки спутниковых наблюдений имеют в своем составе программные инструменты для выполнения соответствующих координатных преобразований, начиная с определения самих значений параметров.

    Другими словами, высокоточная сеть без искажений сАдится (без жесткой привязки) на старые пункты с минимумом отклонений в координатах. И преемственность СК сохраняется и сеть уточняется.
     
  18. GEODEZI TEXNOLOGI

    GEODEZI TEXNOLOGI Форумчанин

    Сдавать вы это кому будете, себе? Что вы отсебятины порите.

    Сделать теодолитный ход точнее чем надо, а зачем?
    (Добавление)
    Дядя Вова Окончательное уравнивание хода делается по приращениям координат. Ошибка в примычных углах играет десятую роль.

    Приращения координат считаются по дирек-му углу и расстоянию,в дирек-ные углы вводится поправки. Называете себя Дядя Вова курс техникума не знаете. Больше я вам подсказывать не буду.
     
  19. Quick Eye

    Quick Eye Форумчанин

    да неужели? а линейную невязку как прикажете распределять?! сделайте одолжение, "не подсказывайте" нам.
     
  20. GEODEZI TEXNOLOGI

    GEODEZI TEXNOLOGI Форумчанин

    Подскажу чтобы не флудили - в книгах по геодезии, там же и расписано как это сделать, многие даже узнают что такое теод-й ход, для чего нужен. Просто многие хотят сделать его точнее чем надо, наверное с относительной ошибкой 1: 500000 непонятно для каких целей и задач.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление