Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Межевание и GNSS

Тема в разделе "Кадастровый учет земельных участков", создана пользователем Disanto, 21 май 2018.

  1. amat

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 май 2011
    Сообщения:
    392
    Симпатии:
    19
    У нас был одночастотник с РТК, но сеть GPS плохо работала и не везде. При этом рядом с лэп или рядом с высоким домо точки "улетали". Просто выносили 2 точки для тахеометра и снимали участок с этих точек и всегда снимали с 3 пунктов. 3-й был контрольный. Разница на 3-й пункт никогда не превышал 1 см.
     
    #81
  2. AzarovAV

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 июл 2011
    Сообщения:
    1.256
    Симпатии:
    298
    Адрес:
    Кемерово
    Вот, а как вы узнавали что они улетали? Вот сняли с точек съемочного обоснования (с 1-й, не понятно кем и как вычисленной) получили координаты участка, пару улетело, как проверить это? Если были бы данные со второго пункта, то невязку сразу же видно.
    --- Сообщения объединены, 28 май 2018, Оригинальное время сообщения: 28 май 2018 ---
    Ранее работал с программой Topcon Tools, она не давала возможно вмешиваться в процесс обработки, получались одни координаты. И была программа Pinnacle, там уже можно было отключать спутники, выбирать вектора для уравнивания и координаты различались существенно при обработке свободной сети (без контроля с второго пункта).
     
    #82
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.337
    Симпатии:
    3.839
    И в Topcon Tools отключались спутники. Она, вообще, преемница Pinnacle, но с иным предназначением. Её делали для тех, кому надо, не заморачиваясь, обработать топографию.

    Различалось что от чего?
     
    #83
    кит нравится это.
  4. AzarovAV

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 июл 2011
    Сообщения:
    1.256
    Симпатии:
    298
    Адрес:
    Кемерово
    Различались координаты определяемых точек после обработки одних и тех же измерений в Топкон и Пинакл. Я не знаю как в более поздних версиях, но в 1.01 вообще было не возможно вмешаться в обработку (хотя спутники конечно отключались).
     
    #84
    Последнее редактирование: 29 май 2018
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.337
    Симпатии:
    3.839
    Видать, что-то настроили по-разному.
     
    #85
  6. AzarovAV

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 июл 2011
    Сообщения:
    1.256
    Симпатии:
    298
    Адрес:
    Кемерово
    В Pinnacle была возможность видеть графики измерений и отключать, по временному отрезку, по большим разлетам значений и тп. все уже не помню.
     
    #86
  7. Я только учусь

    Я только учусь Модератор. Александр
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    2 июн 2011
    Сообщения:
    1.923
    Симпатии:
    936
    Адрес:
    Тюменская область
    AzarovAV, у вас какое-то своё видение приказов, выше приводили схему гео построений:
    схема гео.JPG
    Что вам в ней не нравится?
    ИМХО Принцип правильный, только одного пункта не хватает, так как при таком методе, по ГКИНП ( ОНТА )-02-262-02,
    для получения плановых координат, требуется использовать не менее 4х пунктов.
    1. От 4х пунктов вычисляют координаты базовой станции.
    2. Базовая станция в данном случае является точкой съемочного обоснования.
    3. От точки съемочного обоснования, ровером, определяют характерные точки ЗУ или ОКСов.

    Мы так делаем, и я думаю, что большинство так делает и этот метод соответствует ГКИНП ( ОНТА )-02-262-02 Инструкция по развитию съемочного обоснования и съемке ситуации и рельефа с применением глобальных навигационных спутниковых систем ГЛОНАСС и GPS.
     
    #87
    Elegans, Болконский, кит и ещё 1-му нравится это.
  8. AzarovAV

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 июл 2011
    Сообщения:
    1.256
    Симпатии:
    298
    Адрес:
    Кемерово
     
    #88
  9. Я только учусь

    Я только учусь Модератор. Александр
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    2 июн 2011
    Сообщения:
    1.923
    Симпатии:
    936
    Адрес:
    Тюменская область
    Вы если приводите разделы инструкции, то приводите их полностью, а не в выгодном для вас свете.
    А дальше в пункте 7.1.3. написано:
    То есть, если у меня Базовая станция стоит на крыше здания, а не на пункте государственной сети, то я могу использовать ее в качестве точки съемочного обоснования. У нас договор с сетью БС и мне выгоднее использовать их базы, а не ставить каждый раз свою, на пункт ГГС.
    Никто вам не запрещает устанавливать БС на пункт ГГС/ОМС, но и требования по 3м пунктам в приказах по подготовке ТМ и МП не просто так взяты. Поставили БС на пункт, ровером прошлись по остальным пунктам для контроля измерений, если присутствует "разворот", произвели по ним калибровку и вперед измерять ЗУ.
     
    #89
    Болконский нравится это.
  10. AzarovAV

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 июл 2011
    Сообщения:
    1.256
    Симпатии:
    298
    Адрес:
    Кемерово
    Если вы хотите чтобы я обсуждал мною уже сказанное, то хотя бы прочитайте мои предыдущие сообщения.
    По поводу вашей базовой станции
     
    #90
  11. Сер-гео

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 авг 2010
    Сообщения:
    3.324
    Симпатии:
    1.229
    Парни, а что насчет внесения базы в Росреестр? точно помню что читал на форуме что в Москве и других городах где то внесли , и даже инструкцию по внесению в Росреестр выкладывали, получается просто прикладываешь договор с поставкой поправок от этой базы и не рисуешь схемы?
     
    #91
  12. AzarovAV

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 июл 2011
    Сообщения:
    1.256
    Симпатии:
    298
    Адрес:
    Кемерово
    Если сделать пункт сгущения сети по инструкции и предоставить отчет по полученным координатам, то наверное внесут в Росреестр. Схему то все равно рисовать надо будет, просто ваш пункт будет одним из трех требуемых Росреестром.
     
    #92
  13. Я только учусь

    Я только учусь Модератор. Александр
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    2 июн 2011
    Сообщения:
    1.923
    Симпатии:
    936
    Адрес:
    Тюменская область
    Противоречит требованиям приказов по подготовке ТП и МП, так как базовая станция не является ни пунктом ОМС ни пунктом ГГС.
    Заехать в населенный пункт, отстоять 4 ближайших пункта ОМС в РТК, произвести калибровку и записать это всё в контроллер не займет очень много времени.
    Как я понял, вы сторонник установки базы на пункт, и работы от нее, без контроля на соседние пункты, используя параметры МСК. Где вы официально возьмете эти параметры? Ну допустим даже, если возьмете их в РР, где уверенность, что МСК в конкретном поселении не имеет разворота?
     
    #93
  14. AzarovAV

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 июл 2011
    Сообщения:
    1.256
    Симпатии:
    298
    Адрес:
    Кемерово
    Если базовая станция не является ни пунктом ОМС ни пунктом ГГС, то соответственно вы не можете указывать ее в исходных данных при формировании МП, а вы как раз на схеме и указываете что производите измерения точек ЗУ с этой станции наблюдения.
    Если вы сдадите отчет по сгущению ГГС в Росреестр, то вашу "базу" внесут как пункт ОМС для кадастровых работ, получите выписку из реестра и работайте.
    Я сторонник геодезии, в которой главным требованием является обязательный контроль измерений (это основа основ). В случае работы от базовой станции нет никакого контроля. Получились координаты- повезло, благо есть RTK с отображением точности определения точки, а если это одночастотка, без контроллера, инструкция писалась когда 220 каналов в приемниках даже в планах не было. Можете снимать с базы своей, и контроль с пункта.
    Если лично про мою работу, снимаю с пунктов ГГС, ОМС заложены кем и как знаю, поэтому с пунктов. Одночастотной работал с двух пунктов, так как если работать с одного, то точки обрабатывались нормально, но при дальнейшей работе с тахеометром выявлялось расхождения в базисе, приходилось перестаивать точки, и получать совершенно другие координаты.
    Сейчас, двухчастоткой, с одного пункта, но при новом месте работ контролируюсь на других пунктах в данной местности.
     
    #94
  15. Я только учусь

    Я только учусь Модератор. Александр
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    2 июн 2011
    Сообщения:
    1.923
    Симпатии:
    936
    Адрес:
    Тюменская область
    Базовая станция в данном случае является точкой съемочного обоснования, она "посредник" между пунктами ОМС/ГГС и измеряемыми точками, в ТП и МП ее не указывают, указываются пункты от которых происходила локализация.
    Прям как ОМС внесут? Что-то я сомневаюсь...
     
    #95
  16. walk1968

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 июл 2011
    Сообщения:
    1.017
    Симпатии:
    551
    Да. По этому вопросу есть соответствующее письмо РР.
     
    #96
  17. AzarovAV

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 июл 2011
    Сообщения:
    1.256
    Симпатии:
    298
    Адрес:
    Кемерово
    Не надо подменять понятия, точка съемочного обоснования, посредник и тп, вы сгущаете сеть ГГС, ОМС (даже когда это совершенно не требуется), вы создаёте ОМС предназначенную для проведения геодезических измерений для кадастровых работ. Вы с этой точки производите измерения, но в упор не хотите её называть исходной для ваших измерений. Вы представьте что кто то другой будет проводить с неё измерения, где он получит координаты и насколько они будут "законными".
    Для контроля возьмите данные с других баз и получите и сравните координаты которые использует другая организация, и задайтесь вопросом у кого "точнее". Сети базовых станций это тоже самое, только поправки всем выдают, и за деньги, они же внесли данные по своим базам в реестр. И по внесению своих баз, если есть лицензия ( очень не трудно получить) ничто вам не мешает это сделать https://rosreestr.ru/site/activity/docs/detail.php?ID=7595
     
    #97
  18. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    18.004
    Симпатии:
    5.485
    Адрес:
    Россия
    AzarovAV, я посчитаю сдам. Ты посчитаешь сдашь. Наборы пунктов разные. Кто прав? Я который это сделал криво?
    --- Сообщения объединены, 29 май 2018, Оригинальное время сообщения: 29 май 2018 ---
    Ход теодолитный. С его точек тоже нельзя снимать?
     
    #98
  19. AzarovAV

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 июл 2011
    Сообщения:
    1.256
    Симпатии:
    298
    Адрес:
    Кемерово
    Если вы и я будем сдавать отчёт по определению координат пунктов и он будет отвечать требованиям, и его примет контролирующий орган, и внесёт в реестр, то правы оба.
    А если сейчас не существует ни какого контроля и каждый лепит что может, то суды и устанавливают почему на 30-40 см точки не бьют, но все работают правильно, от баз. Которые кто и как привязал уже не вспомнить, с введением МСК у их опять какие то уточнения координат и тд.
    --- Сообщения объединены, 29 май 2018, Оригинальное время сообщения: 29 май 2018 ---
    Причём здесь теодолитный. Он прокладывается между пунктами, уравнивается, в нем тоже есть ограничения по длинам линий, по висячкам, в которых угол измеряется полным полуприемом, расстояние до точки измеряется прямо и назад. А как контролируется вектор GPS от базовой станции, если длина не верна, если разворот, как выяснить?
     
    #99
  20. Wladimetr

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 мар 2012
    Сообщения:
    4.660
    Симпатии:
    1.825
    Адрес:
    степной край
    Съемка (определение координат точек ЗУ), которая делается ГСА от базовой, уравненной станции, идентична съемке тахеометром от точки съемочного обоснования, уравненной ходом. Обнулится забудете, вот вам и разворот, вот пример см. файл.
    Я вообще суть спора потерял, кто чего кому доказывает. Везде работают одинаково на 99%, ставят базу или тах. на уравненный пункт и висячками (применим понятие висячки к векторам с одной базы) безконтрольно определяют точки. Мало кому приходит в голову определять точки от нескольких пунктов.
    Осталось выяснить корректно-ли при таком подходе писать в МП (ТП) три пункта ГГС (ОМС)
     

    Вложения:

    #100

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление