Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Межевание и GNSS

Тема в разделе "Кадастровый учет земельных участков", создана пользователем Disanto, 21 май 2018.

  1. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    18.003
    Симпатии:
    5.478
    Адрес:
    Россия
    ak_evg, нет мы с тобой в офисе же сидим))
     
    #41
  2. AzarovAV

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 июл 2011
    Сообщения:
    1.256
    Симпатии:
    298
    Адрес:
    Кемерово
    Глубоко, но хоть знаешь где искать. А я пол дня истратил на 3 ОМС, заложили возле столбов ЛЭП и не могли ни какой метки оставить, демоны. В навигации нашел, в радиусе 5 м и долбил пол дня, так и ничего не нашел. Уже потом от ГГС вынес один, 20 см было где долбил.
     
    #42
  3. Elegans

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2011
    Сообщения:
    1.902
    Симпатии:
    1.480
    На чем основано это мнение, ещё раз спрошу, тем более раз это все же не из техзадания? Саму инструкцию читали? Понимаете же, для чего и о чем она? Нет какой-то отдельной специальной "кадастровой" геодезии, что бы ни писало МЭР в своих письмах и приказах.
     
    #43
  4. AzarovAV

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 июл 2011
    Сообщения:
    1.256
    Симпатии:
    298
    Адрес:
    Кемерово
    Потому что получение координат "базовой станции" и работа от нее нет такого в геодезии. Тем более от 3-х пунктов. Есть сгущение сетей съемочного обоснования, которые определенно строятся и опираются на пункты ГГС и тд. И если точность для составления тополанов вас устраивает, вы проводите работы с оценкой точности этих пунктов. Но в кадастре вы не можете указывать их как исходные (тк их нет в фонде данных). Как и нет 3-х базовых станций сетей ГНСС, от которых вы должны вести работы.
    Как бы вам по проще обьяснить. Вы должны получить координаты МЗ с погрешностью Мт (средние квадратические погрешности взаимного положения пунктов ГГС (ОМС) и положения межевых знаков), для этого необходимо выполнить измерения на МЗ и пункте ГГС (ОМС), и если требования относительно 3-х пунктов, то соответственно 3 измерения.
    Ну и вот что под руку попало.
    Необходимо отметить следующее, внесённые изменения в Приказ №412 в части обязательного указания в реквизите «2» раздела «Исходные данные» сведений не менее чем о трёх пунктах государственной геодезической сети, использованных при выполнении кадастровых работ противоречат положениям п. 6.2.4 «Инструкции по развитию съёмочного обоснования и съёмке ситуации и рельефа с применением глобальных навигационных спутниковых систем ГЛОНАСС и GPS» ГКИНП 02-262-02, ОНТА 02-262-02 в части использования указанного количества исходных пунктов при построении опорной съёмочной сети. Так пунктом 6.2.4 предусмотрено в качестве исходных пунктов, от которых развивается съёмочное обоснование, использовать все пункты геодезической основы, находящиеся в пределах объекта и ближайшие к объекту за его пределами, но не менее 4 пунктов с известными плановыми координатами, так чтобы обеспечить приведение съёмочного обоснования в систему координат пунктов геодезической основы.
    Но при определении координат характерных точек границ земельного участка непосредственно с пунктов геодезической основы достаточно и двух исходных пунктов, которые будут являться базовыми станциями.
    И ещё один важный момент! Федеральная служба государственной регистрации, кадастра и картографии рассмотрела письмо ФГБУ «ФКП Росреестра» о возможности использования спутниковых референц станций в качестве исходной геодезической основы и считает, что в виду отсутствия в настоящее время нормативных правовых актов, устанавливающих порядок создания и эксплуатации данных станций, созданные базовые станции не являются пунктами ГГС и опорных межевых сетей, и соответственно, их координаты не могут указываться в технических и межевых планах в качестве геодезической основы кадастра. Однако, Росреестр полагает возможным рассматривать данные станции как пункты съёмочного обоснования, а в сведениях о геодезической основе кадастра указывать координаты пунктов ГГС, использованные при создании конкретных референц станций. При этом необходимо знать и учитывать точность привязки базовых станций к пунктам ГГС и использовать её в расчётах показателей точности.

    Вот это тоже большой вопрос, так как мы работаем в МСК, а кто уравнивал сеть в МСК, думаю не многие.
     
    #44
  5. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    18.003
    Симпатии:
    5.478
    Адрес:
    Россия
    Ну вам на фиг юристов
    --- Сообщения объединены, 24 май 2018, Оригинальное время сообщения: 24 май 2018 ---
    Не фига не понимаете структуру нормативных документов в геодезии и кадастре.
     
    #45
    кит и Yuri V. нравится это.
  6. AzarovAV

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 июл 2011
    Сообщения:
    1.256
    Симпатии:
    298
    Адрес:
    Кемерово
    Я не пытаюсь что то умное выдумать, я за то чтобы работать с одного пункта. Я считаю аппаратура позволяет это делать.
    Просто если все по инструкции хотите, то укажите исходными станции сетей GNSS/
    Или нарисуйте вектора от 3-х пунктов на "базовую станцию" а от нее на объект.
    И сдайте такой МП, думаю приостановка обеспечена.
     
    #46
  7. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    1.565
    Симпатии:
    1.638
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    Он не понимает что такое сертифицированное средство измерений и куда подвесить это понятие в его мозгу.
     
    #47
  8. AzarovAV

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 июл 2011
    Сообщения:
    1.256
    Симпатии:
    298
    Адрес:
    Кемерово
    Это то вообще к чему и о чем? Может это стоит куда нибудь себе засунуть..
     
    #48
  9. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    1.565
    Симпатии:
    1.638
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    Это о том, что СИ имеет инструкцию по эксплуатации. Характеристики точности, диапазон измерений.
    Касательно GNSS это сеть БС, а, бывает и одиночная база. А вам невдомёк! Вот к чему.
     
    #49
  10. AzarovAV

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 июл 2011
    Сообщения:
    1.256
    Симпатии:
    298
    Адрес:
    Кемерово
    Каким боком это СИ имеет отношение к теме разговора о том что в кадастровых работах надо указывать 3 исходных пункта с которых производилось измерение? Если вам вдомек объясните, уже три страницы думаем. Если базовую станцию приравнять к пункту опорной сети, то как выполнить условие измерения точек участка с ещё двух станций, одновременно или поочередно. Или вы тоже считаете что определив координаты "базы" с трёх пунктов, это является "использовать три исходных пункта" для получения координат МЗ. После чего можно в межевом плане рисовать схему сети с измерениями от пунктов опорной сети до МЗ, с указанием длин линий.
     
    #50
  11. Elegans

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2011
    Сообщения:
    1.902
    Симпатии:
    1.480
    Да как же так от одного? Даже это уже говорит о том, что что-то не так с пониманием геодезии и понятия геодезическая основа.
    Откалибруйтесь по 4 пунктам, закрепите себе точку съемочного обоснования и указывайте в исходных 4 пункта и два приёмника - что хоть здесь непонятного?
    Именно так сдаю абсолютно всё, только не от 3-х, а от 4-х, и не только я, а очень и очень многие коллеги, и именно это согласовано с Росреестром, который читал инструкцию и понимает, что она разрабатывалась прямо для этих целей.
    --- Сообщения объединены, 24 май 2018, Оригинальное время сообщения: 24 май 2018 ---
    И опять спрошу - где Вы взяли это условие?
     
    #51
  12. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    1.565
    Симпатии:
    1.638
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    AzarovAV, ::biggrin24.gif:: я не даром тебя тролил полгода назад. Нет в тебе геодезиста, и уже не будет никогда, сколько не пыхти.
     
    #52
  13. Elegans

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2011
    Сообщения:
    1.902
    Симпатии:
    1.480
    То, что Росреестр так считает в цитате выше, которую Вы же и привели - Вас не переубедит против рисования мифических ходов?
     
    #53
  14. AzarovAV

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 июл 2011
    Сообщения:
    1.256
    Симпатии:
    298
    Адрес:
    Кемерово
    Причём здесь откалибруйтесь, я вообще не калибруюсь. Если у вас базовая станция будет иметь координаты в МСК и вам будут известны параметры перехода от WGS к МСК, то и калибровка не нужна. Ни по 1-му, ни по 10 пунктам.
    Вот чтобы получить координаты базовой станции вы проводите измерения на 4-5-10 пунктах, для чего? Для более точного получения результата, набираете избыточные измерения.
    А когда измеряете МЗ, координаты вам переходят с "базы", других данных то у вас нет, чтобы проверить правильность положения МЗ. Вот вы и должны провести контрольные измерения с другой "базы" на этот межевой знак, требования предполагают это выполнить с 3-х пунктов. Это просто контроль, обычный в геодезии. Что значит где взял это условие, это правило работы. Вот я набрал 3 измерения на одном МЗ, теперь я могу провести оценку точности и высчитать ошибку взаимного положения МЗ и пункта опорной сети.
    Если вам ближе традиционная геодезия, то вы делаете висячку, она без контрольная, если вы ошиблись в угле или длине линии, то результат никак не проконтролируешь. Но если со следующей точки хода вы проведёте измерения на висячую точку, то уже будет контрольное измерение. Тоже самое и измерения от "базы", если были какие проблемы Пдоп большой, созвездие сменилось, многолучевость большая и тд, то измерение может быть искажено и никакого контроля нет, чтобы это обнаружить. То что сейчас этого практически нет, то заслуга прогресса, когда писались эти требования, были приборы которые достоверные результаты давали в статистических измерениях с постобработкой.
    --- Сообщения объединены, 24 май 2018, Оригинальное время сообщения: 24 май 2018 ---
    Хорошо хоть я квадракоптерами не занялся. Меня не тролить надо, а на вопрос ответь раз в тему залез. И совершенно мне не надо быть геодезистом с большими амбициями, меня и так все устраивает.
     
    #54
  15. AzarovAV

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 июл 2011
    Сообщения:
    1.256
    Симпатии:
    298
    Адрес:
    Кемерово
    Все сдают так

    А работают так
     

    Вложения:

    #55
  16. amat

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 май 2011
    Сообщения:
    392
    Симпатии:
    19
    Вот так. Только нет расстояния от точки Т1 до сьемочной точки.
     

    Вложения:

    • р.pdf
      Размер файла:
      138,4 КБ
      Просмотров:
      46
    #56
  17. AzarovAV

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 июл 2011
    Сообщения:
    1.256
    Симпатии:
    298
    Адрес:
    Кемерово
    Только правильно работать надо так
     

    Вложения:

    #57
  18. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    27.853
    Симпатии:
    6.166
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    [​IMG] а обнулялись вы интересно куда? даже я полный придурок в геодезии вижу что ваша схема полная лажа. даже если все ОМЗ будут видны с Т1 и вы проведете съемку таким образом. вы получите полное говно.
    --- Сообщения объединены, 25 май 2018, Оригинальное время сообщения: 25 май 2018 ---
    это не правильно, а согласно требований. то что вы нарисовали это именно работа согласно требований. Но не значит что если работать база+ровер, то это будет не правильно. для работы достаточно база + ровер или 3 базы + ровер или референтные станции + ровер. Я работаю с референтными станциями и все отлично
     
    #58
  19. amat

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 май 2011
    Сообщения:
    392
    Симпатии:
    19
    ДА?
    Вот сьемки то норм получаются. Метод обратной засечки. Или в горах ты будешь отправлять реечника на каждый маяк? Там и дня не хватит залезть на 1 маяк.
     
    #59
  20. AzarovAV

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 июл 2011
    Сообщения:
    1.256
    Симпатии:
    298
    Адрес:
    Кемерово
    То что нормально получается и может получаться при работе с одного пункта, об этом речи не идет. В этой теме речь о МЕЖЕВАНИИ, о МЕЖЕВОМ ПЛАНЕ, к ниму есть требования Приказа 921 "В реквизите "2" раздела "Исходные данные" должны быть указаны сведения не менее чем о трех пунктах государственной геодезической сети или опорной межевой сети, использованных при выполнении кадастровых работ."
    Это подразумевает получение координат поворотных точек границы ЗУ с избыточными измерениями (как вы получили Т1), но не подразумевает съемку с Т1 (точки которая не ГГС, не ОМС и данные которой не находятся в федеральном картографо-геодезическом фонде).
     
    #60

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление