Межевание газопровода

УУУУУ Караул кричи...

Вообще-то понятно Ваше недовольство, однако, землеустроители выполняют работу по требованию заказчика, а это как правило темноватый административный орган. Дали команду - надо сделать, а как ...
Справедливо, но не совсем. Здесь права Элен:

и потом, где Ваши разъяснения по поводу зем дела на охранную зону? Ваше завтра прошло уж как двадцать дней...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Это точно!

Все газопроводы серьезные, между прочим!!!

Согласно Постановления Правительства РФ. При этом внесение в кадастр границ охранной зоны зависит от желания заказчика и от "хотения" ЗКП работать и выяснять как это делать.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор темы, - вот Вам и краткий ответ!

Ваши слова, да муниципалитету в уши
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

оформлен СОГЛАСОВАН

Тогда и без регистрации в Росреесре со всеми вытекающими. У нас не Европа, люди, забыли, где живете?!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Да, не подлежит, к счастью, это был бы финиш для уважаемого Кос. Тем более для госорганов эта процедура бесплатна!!! Впрочем, как и этот договор аренды! Он на безвозмездной основе, так как основным заказчиком застройщиком является тот же муниципальный "Отдел кап.строительства" или "Управление единого заказчика". Газопроводы строят-то в основном по госпрограммам за счет бюджетов государства.

А на кадастровый учет нужно ставить не для того, чтобы получить кадастровый номер, а для того, чтобы приложить к проекту для государственной экспертизы еще на стадии проектирования, иначе проект не удастся защитить. До строительства еще ооооочень далеко! Теперь понятно?

Еще раз Элен была права.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Нет, нельзя!!! Охранные зоны формируются под существующие, находящиеся в эксплуатации объекты! Иначе что охранять?

Я знаю! Напишу об этом на днях, уж очень спать хочется... Всем спокойной ночи!

 

Ну отчего-же тогда нельзя. У меня сейчас в работе заложенный согласно проекта межевания кабель связи. Заказчик просит сделать карту-план территории охранной зоны, получить кад.номер.

 

Так кабель-то уже существует? Тогда конечно можно! Только вот какой кадастровый номер они хотят?

 

Они присваивают какой-то условный номер по типу как терр.зонам.

Уважаемые коллеги, по газопроводу напишу чуть-чуть попозже, только что из командировки вернулся, замерз, хоца отдохнуть мал-мало. К стати я уже где-то на форуме размещал инфо об этом, поройтесь пока. Тема была посвящена либо линейкам. либо конкретно газопроводам. Скорее второе.

 

Desperate, спасибо. Ждем продолжения. Вчера сляпила из того что было Зем.дело и приложение к нему"Карта-План" на 100 м. гозопровода-ввода к новостройке , повезу в Росреестр на согласование. Зачем оно им? непонятно, если наши доблесные граждане забывают поставить охранную зону на КУ , как только им включили газ. Не делают и отвод и аренду не заключают , как-то все это варится внутри района.Только "ГорГаз" не делает подключение, если нет бумаг по охранной зоне.

 

Незнаю господа и дамы. моя сторона принимает Карту-план.

 

Карту-план объекта землеустройства на охранную зону уже оформлял, стоит на ГКН. Есть вопрос: Как оформит земельный участок под строительство водопровода. Представитель заказчика "Водоканал" говорит оформи нам участок по 2м от оси с каждой стороны и все нам хватит. Я им объясняю, что этого для прокладки водопровода мало. Понять их конечно можно чем меньше зем.участок тем дешевле. Но вот сколько нужно отводить по нормам?

 

а что для того чтоб проложить водопровод для населения нужно еще в администрацию платать за аренду ЗУ?

 

Опять был в поле, сейчас ваять начну. Потерпите

Кос, хорош флудить, все и так понятно...

ВЕХА Если сбросите в личку Ваши характеристики и описание газопровода, то до 11-00 по Москве постараюсь сбросить решение по Вашей проблеме

sergpd под существующие охранная зона по СНиПам вроде-как по 3 метра от оси, изучите, а вот под строительство надо учитывать застроенная/незастроенная территория и движения технологических потоков.
(Добавление)
Преамбула.
Первым моими газопроводами были существующие магистрали. На их межевание мне заказчик предоставил толковое техзадание... Несколько лет спустя местные власти возобновили строительство, почувствовав вкус федеральных денег и судорожно бросались на газификацию любых объектов. При этом как надземных, так и подземных. И вот. первые ласточки, по 6-10 км подземного газопровода. Местный ОКС получил задание на проектирование, ну а мы на предпроектную топосъемку с последующим межеванием земельного отвода под строительство. Это был 2008-й - переход от старого доброго Зем.дела и описаний (так называемых выписок из него) к пресловутому Межевому плану.
Так вот, поскольку руководил тех.заданием директор ОКС'а, а он человек "старой" закалки, в принципе не понимающий целей создания ГЗК, идя на поводу у спецов из МинСтроя, а может быть и вовсе не понимая их, требовал кадастровых паспортов для договора аренды (а для его конторы он безвозмезден по определению) на строительные полосы отвода, да по всем требованиям СНиП.
К сожалению, все мои убеждения о том, что это трата времени и средств, напрасное загаживание кадастра и т.п. ушли в небытие. Сам лично отвозил ему Кад.паспорта на строительные полосы по 28 метров в ширине на эти два несчастных газопровода.
К счастью договоры не попали в регпалату и черед пару лет слетели как с куста энти лохмотья.

 

Итак, небольшой ликбез по моему концептуальному подходу.

Прежде, чем приступить к работе, надо определиться с некоторыми обстоятельствами.
Во-первых, какой газопровод (да и вообще линейное сооружение) будем межевать?
Во-вторых, какая стадия исполнения данного проекта? Т.е. Проектируется объект или Уже построен?
В третьих, какая техническая документация уже имеется на объект? Проекты, технические паспорта БТИ, исполнительные съемки и т.п.
В четвертых, плановая, картографическая, фотографическая информация места размещения объекта землеустройства, а также о существующих землепользованиях на данной территории, в т.ч. сведения из ГКН.
В пятых, выясняем какими СНиП'ами и СП регламентируются нормы и технические требования?
Да, еще кое-что - выясняем пожелания заказчика и обязательно идем в кадастровую палату и слезно просим "крайний" межевой план на подобный объект во избежании "ошибок" и "несоответствия требований при подготовке..."

Исходя из этих принципов (подходов), приступаем к к работе.

Если газопровод подземный, то межевать следует только те его части, которые выходят на дневную поверхность, ибо согласно Земельного Кодекса, земельный участок - это поверхность земной поверхности и, следовательно, подземные объекты не облагается земельным налогом, а значит межевать не надо. Нормы отведения земельных участков под выходящими наружу элементами сооружения определяются нормативными актами представительных органов субъектов РФ или муниципальных образований. До сих пор мы делали именно так. Вернее сами готовили нормы. а депутаты их утверждали (пионеры, стало быть). Слизали где-то в Башкирии. Как правило под всякими шпильками, смотровыми лючками и т.п. лабудой формировали квадраты вдоль оси размерами 1х1 метр. Огражденные участки определяли по проекции периметра оград.

Если газопровод наземный, а к нему относятся трубопроводы, проложенные на ЖБ-подушках, коротких стойках-опорах, высотой до _к сожалению не помню, тех.задание на работе - надеюсь Администратор даст возможность поправить эту строку_, то формируем обычно земельные участки в виде полосы вдоль оси объекта по 1 метру в каждую сторону (итого шириной два метра), при этом торцы от концов трубы тоже сдвигали на метр.

Если газопровод надземный, то есть труба находится выше отметки из красной строки, то формируем земельные участки квадратами вдоль оси размером 1х1 метр под каждой опорой. Если опоры выполнены фермами, то прямоугольниками, в соответствии с размерами ферм. Однако минимальная ширина их тоже 1 метр.

Теперь обратимся к стадии выполнения газопровода.
Если газопровод еще в проекте, то здесь многое зависит от от исходной информации у проектантов и точности будущего исполнения строителей. Целесообразно плотно работать с проектной организацией и обязательно взять расписку с заказчика о том, что он согласен на выполнение кадастровых работ по проектным данным. Заказчики проекта как правило весьма не ответственно относятся к предоставлению исходников для проектирования, а строители любят экономить на разбивках или, что еще хуже - корректировать трассу для экономии трубы и средств. Потом все удивляются, почему объекты находятся в стороне от земельных участков.
Отводить строительные полосы при этом НЕ К ЧЕМУ!!!

Если, все таки, придется произвести отвод строительных полос, то:
- не надо регистрировать обременений, прав и т.д. ибо потом их просто так не снять. в суд никто не пойдет, а кадастровая палата не "войдет в положение". Помните, правило "мы уже работать не будем, когда возникнет проблема" не то правило, - придерживайтесь "как потом другие будут работать?"
- настаивайте на том, чтобы после строительства хозяева газопровода, как правило гос-, обл-, мун-аппарат административной власти, позаботился о разделе этого участка по факту существующих объектов, приведению в соответствие целевых использований получившихся кусочков и их растусовке по хозяевам.
- могу много перечислять, но к сожалению никого это не колышет!

Если газопровод построен, то земельные участки определяются по факту их нахождения геодезическим путем по выше описанным нормам.

Охранные зоны устанавливаются на существующие объекты, согласно Постановления Правительства РФ "Об охране газораспределительных сетей", независимо, проинвентаризированы, отмежеваны ли объекты или нет, автоматом после ввода.
Если по поводу охранных зон требуется произвести кадастровые работы, то можно делать как совместно с межеванием самого объекта (одновременно), так и отдельным документом. Где мне приходилось ставить газопроводы, кадастровые палаты не признавали охранных зон в принципе, ни на какой учет не ставили, просто оставалось в земделах балластом на бумаге. Так, что в этой части ничего конкретного сказать не могу. Мы от них отказались в силу вышеприведенного Постановления. Налог на них не платят, заказчики не против. Им дешевле - нам работы меньше.
Если кому-то интересно, есть межевой план образца 2008 года из Питера, где что-то по охранным зонам есть. Может посвежее наковыряю. Но не сейчас.

По третьему пункту. Тех документация важна для работы. Может сильно облегчить задачу и рассматривается по каждому отдельному случаю.

Сведения о категории земель, землепользованиях, проектах застройки, сведений ГКН и т.п. помогут "отсечь" участки, на которые нецелесообразно определять координаты, разделить мух от котлет, что избавит от возвратов МП или снизит их риск.

Вот у нас на рабочем столе ось газопровода со всеми его причиндалами по результатам ТГР. Это все хозяйство наложено на подложки с топо- фото- ортофото- и т.д. планами, кадастровыми картами и сведено в одну систему координат, так, что мы "верим" каждому отмеченному сантиметру. Сразу определяем категории земель - ветка газопровода разделилась на части. Для себя создаем номенклатуру, отмечаем и группируем по образу и подобию. Потом определяемся с заказчиком, будет он изымать земли у существующих землепользователей (здесь неважно - как оформлены) или нет? Будет он заниматься наложением обременений, ограничений в использовании (типа сервитуты) или не будет?
Для этого, конечно, определяем количественный, площадной состав и виды прав и предоставляем заказчику. Как правило с этим никто не хочет связываться. Всем надо быстрее и дешевле. А так как всем надо еще вчера и нахаляву, то зоны, где формировать участки не надо - это жилая застройка, производственные площадки, магазины, в общем застроенные территории, да еще и стоящие на ГКУ, да еще и уточненные - попросту игнорируем. Участки газопровода, проходящие по землям ГосЛесФонда можно формировать, потом переводить, если еще переведутся в промышленные, а так обычно и остаются в той же категории с арендой в отрасль лесхоза. С землями с/х назначения важно определить собственника. Если это муниципалитет, то проще паренной репы, а если пайщики, то тут бабка на двое сказала. Либо плевать на пайщиков и в наглую по их полям лепить в счет государственных земель. Либо искать с ними согласия. Впрочем, принципиальное согласие, должны дать еще на стадии проектирования объекта от каждого собственника, даже от бабы Маруси по огороду которой пойдет этот газопровод. Не везде и не всегда это делается. В любом случае, по совести надо. А именно, будущему хозяину предложить на взаимовыгодных условиях взять в пользование эти участочки, или вообще выкупить их. Другое дело если газопровод проходит вблизи шоссе, там он может попасть в коридор охранной зоны автодороги, тогда повезло.
Таким макаром по каждой категории и землепользованию.

Чтобы голову не забивать рассматриваем подход формирования от тех.задания к выполнению кадастровых работ, пояснительной записки из рабочего проекта газопровода, прочих технических регламентов по данному объекту. И на основании этого решать, что нужно делать, а что нет.

Ну и последнее, каждый газопровод имеет определенную категорию, от этого могут зависеть размеры формируемых под его объектами земельных участков. Поэтому надо изучить строительные нормы и правила.
Могу сказать, что это далеко не все, все определяется конкретным объектом, обстоятельствами и техническими заданиями. Выполнение собственно межевого плана не имеет никаких сложностей, важно определить сколько их будет на Ваш объект, и в каком виде его примет Ваша кадастровая палата.
Желаю всем удачи, спокойной ночи, коллеги!

 

По СНиПам определить конечно можно, но вот у меня на столе лежит "Решение горсобрания об утверждении правил использования земельных участков, на которых расположены инженерные сооружения и коммуникации", где сказано: "Для водопровода и напорной канализации устанавливается следующая охранная зона-вдоль трассы наружных водопроводов и напорной канализации в виде территории, ограниченной условными линиями, проходящими на расстоянии 5 метров с каждой стороны водопровода (напорной канализации). Вот "Архитектура" и Администрация придерживается этих правил. Это все про охранные зоны, а вот какую территорию отводить под строительство, в проектной документации нанесена только ось.

 

не могли бы вы подсказать, по каким нормам берется сторона участка под опорой 1кв.м.? ведь опоры оформляются многоконтурным участком, соответственно площадь этого участка в межевом плане точно не будет меньше 1 кв.м.

 

категорию менять не надо! мы в янао целые месторождения обустраиваем, в лесном фонде, используя следующие разрешенные использования:
1.разработка ПИ
2.строителство линейных сооружений
для вашего случая второй вариант.
(Добавление)

в составе ПИР сейчас идет проект полосы отвода земельного участка там все ссылки на нормативы и боснования площади необходимой под строительство линейного объекта.

 

Добрый день всем! "Корячится" договор по существующему обекту распределительный подземный газопровод в посёлке. Поизучал законодательство - жуть. Зашёл к Вам на форум нашёл очень много полезного с точки зрения практиков. Большое спасибо за подробный пост Desperate!!!
Заказчик (собственник) администрация не может составить грамотного тех. задания, сошлись на том. что я сам подготовлю несколько вариантоа, а они выберут.
Оказалось, что это ой как не просто, для себя вывел пару вариантов "правильный" и "упрощенный".
"Правильный":
1. Элементы распределительного газопровод выходящие наружу оформляю в виде многоконтурного участка (те что на государственных неразграниченных землях).
2. Газопроводы вводы выходят наружу на частной терретории (для подключению объектов частников) на данные участки устанавливаем сервитут с регистрацией обременений или делим участок собственика на два один из которых размером 1х1 регистрируем как собственность администрции (вот где полная ж....) или как вариант накладываем охранную зону (с учетом тогочто под землёй и того что выходит наружу).
3. Устанавливаем охранную зону как на государственные неразграниченные земли так и на те что в частной собственности.
"Упрощённый"
1. Элементы распределительного газопровод выходящие наружу оформляю в виде многоконтурного участка (те что на государственных неразграниченных землях).
2. Устанавливаем охранную зону только на земельные участки проходящие по государственным неразграниченным землям.

Коллеги подскажите, из практики, как все таки правильно сделать. что бы потом не было стыдно, в данном случае репутация дороже "бабок".

 

День добрый! Возник такой вопрос: могут ли охранные зоны газопроводов пересекаться между собой. Нашла только письмо Минэкономразвития от 20 апреля 2011г. № Д23-1628, но оно об охранных зонах электропередач. Там черным по белому написано, что пересечение возможно! В кадастровой такой ответ не устроил, они сами пишут заключение и им нужен нормативный акт в подтверждение. А пока они склоняются к отрицательному ответу! Кто-нибудь в курсе на что можно сослаться?

 

Для регистрации права на объек госрегистратор требует документально что ЗУ для строительства предоставлен на каком-либо праве. Ставил на учёт и магистральные газопроводы в черте населённого пункта по гос землям и по межселенным территориям (долеваясобственность, частная собственность......) и по нескольким районам, оптимальный вариант- сервитут. Хотя последний раз газпромовцы отказались от постановки на учёт, мы сделали предварительное согласовае, расчёт убытков и поподписывали у собственников договара аренды части земельного участка с приложенным кад. паспортом на катором ручкой нанесёна часть участка для строительства, этого им хватило, но неделю назад позвонили чтоб я обсчитал стоимость работ по постановке на учет ЗУ на период строительства и постоянный отвод))))

 

В посёлке газопровод к домам, сервитут устанавливали платный или бесплатный?

 

Всегда делали публичный сервитут . Хотя возможность его применения для прокладки линейных объектов прямо не прописана в законах. Делал подборку в консультанте по сервитуту и наарыл письмо МЭР в кот ором какраз запрещается такое применение сервитута, но благо орган местного самоуправления о таких документах не слыхал)))))).

 

То есть, Вы готовите схему границ с указанием границ публичного сервитута, сдаете в ОМС. и получаете постановление об установлении публичного сервитута?

 

Готовлю схемы расположения на КПТ, администрация утверждает по своим землям, подготавливаю по всей трассе предвариловку, делаю схемы на части участков остальных собственников и именно их отдаю в муниципалитет для проведения процедуры обременения.