Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

  1. С 13.10.2020 снова работает авторизация/регистрация через социальные сети: VK (Вконтакте) и Facebook.
    Скрыть объявление

Меняются ли высоты гор при уточнении геоида

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем daybit, 4 июн 2020.

  1. BorisUK

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 июн 2013
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    191
    Адрес:
    Мос.обл.
    Да, - и в каждый момент времени, через любую точку находящуюся в поле гравитации,
    проходит ЕДИНСТВЕННАЯ уровенная поверхность, т.е. поверхность равного потенциала
    И любые точки на этой поверхности находятся на ОДНОЙ высоте, (если мы определяем высоту как расстояние от уровенной поверхности)
    т.е. перепад высот между любыми точками на этой поверхности равен нулю,
    независимо от того пути по этой поверхности по которому проведём сравнение высот инструментально.
     
    #41
  2. stout

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    3.888
    Симпатии:
    10.864
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Это верное утверждение.
    Это ложное утверждение. Расстояние между уровенными поверхностями убывает при перемещении от экватора к полюсам.
    ПОДШИВАЛОВ В. П. КУРС ЛЕКЦИЙ по ВЫСШЕЙ ГЕОДЕЗИИ ( РАЗДЕЛ «ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ ГЕОДЕЗИЯ» )
    Подшивалов сумма измеренных превышений зависит от пути нивелирования.png

    Подшивалов сумма измеренных превышений зависит от пути нивелирования2.png
    --- Сообщения объединены, 15 июн 2020, Оригинальное время сообщения: 15 июн 2020 ---
    Николай Пантелеймонович Грушинский ТЕОРИЯ ФИГУРЫ ЗЕМЛИ М. 1976 г.

    Грушинский высоты 001.png Грушинский высоты 002.png Грушинский высоты 003.png Грушинский высоты 004.png Грушинский высоты 005.png Грушинский высоты 006.png Грушинский высоты 007.png Грушинский высоты 008.png
     
    #42
    geo_rva, Sheutsyk, мирось и 5 другим нравится это.
  3. BorisUK

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 июн 2013
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    191
    Адрес:
    Мос.обл.
    - Точки лежащие на одной уровенной повеерхности , лежат на одной высоте (по определению),
    если мы имеем в виду высоту ортометрическую. Т.е. если трубу или шланг проложить между ними, то вода самотёком не потечёт.
     
    #43
  4. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    1.473
    Симпатии:
    574
    Адрес:
    Пермь
    Тогда надо уточнять, о какой именно высоте вы говорите) Ортометрические высоты в массовой практике не используются.
     
    #44
    BorisUK нравится это.
  5. stout

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    3.888
    Симпатии:
    10.864
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Эта высота называется динамической, а не ортометрической, нормальной или нормально-ортометрической.
    --- Сообщения объединены, 15 июн 2020, Оригинальное время сообщения: 15 июн 2020 ---
    См. таблицу 15 и текст выше неё на последней картинке.
    З.Ы. Бога нет.::laugh24.gif::
    --- Сообщения объединены, 15 июн 2020 ---
    Вы эту хохмочку американцам расскажите. Или австралийцем, которые в настоящее время используют нормально-ортометрическую систему высот. В нашей области продолжают работать (несмотря на преклонный возраст) два великих чеха – Милан Бурша (тот самый, который из "преобразование Бурша-Вольфа") и Пётр Ваничек. Милан Бурша заканчивал МИИГАиК, был аспирантом Молоденского. Является последовательным сторонником теории Молоденского. Пётр Ваничек преподаёт в университете Нью-Бра́нсуик и является последовательным сторонником ортометрической системы высот (и концепции геоида, само собой). У последнего есть очень интересная статья — Geoid versus quasigeoid: A case of physics versus geometry. И возражения Lars E. Sjöberg The geoid or quasigeoid - which reference surface should be preferred for a national height system?
     
    #45
    Yuri V. нравится это.
  6. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    1.473
    Симпатии:
    574
    Адрес:
    Пермь
    Вот не надо понятия перемешивать, пожалуйста. Нормально-ортометрическая - не то же самое, что ортометрическая. Нормально-ортометрическая - это вообще про когеоид, принцип введения которого я пока что в силу необразованности не разумею.
     
    #46
  7. stout

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    3.888
    Симпатии:
    10.864
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Наивно понадеялся, что вы погуглите и узнаете, что ещё совсем недавно в Австралии использовались ортометрические высоты. Извините. Ошибся.
     
    #47
    StudentX нравится это.
  8. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    1.473
    Симпатии:
    574
    Адрес:
    Пермь
    Итак, окей, Google... Ну что ж, будем образовываться дальше и отметать в сторону устаревшие и/или изначально недостоверные сведения.
    Поиск... https://studbooks.net/1787677/geografiya/sistemy_vysot.
    Цитаты:
    "... Ортометрическая система высот используется в США, Канаде, Австралии, Бельгии, Дании, Финляндии, Ирландии, Италии, Нидерландах, Португалии, Испании, Швейцарии, Турции, Японии и некоторых других странах ..." ;
    " ... Современные технологии и состояние технических средств снимают остроту вопроса относительно эффективности использования ортометрических и нормальных высот, поскольку в настоящее время находят применение цифровые модели планетарного геоида (квазигеоида), создаваемые по результатам анализа возмущений (уклонений от расчетных) орбит искусственных спутников Земли и данных наземных гравиметрических измерений. Так, в настоящее время на основе спутниковых наблюдений разработано несколько моделей геопотенциала, например, GRIM5 (Gravity Field Model), П32002/360 (2002 г., Россия), EGM96 (Earth Gravitational Model, 1996 г.) и другие, причем модель геопотенциала EGM96 рекомендована Международной службой вращения Земли для обработки астрометрических и геодезических наблюдений. Точность определения с помощью превышений геоида (квазигеоида) над эллипсоидом характеризуется средней квадратической погрешностью порядка 0,3 м. Такие модели широко используются программным обеспечением спутниковых приемников, обрабатывающими комплексами и цифровыми фотограмметрическими системами (например, PHOTOMOD) ... ".
    Спасибо, не знал::biggrin24.gif::
     
    #48
  9. stout

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    3.888
    Симпатии:
    10.864
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная

    Слава богу, сейчас есть нормальные источники
    Вот скриншот из статьи Unification of European height system realizations
    Height system realization and tidal system of the national physical heights.png
    Старайтесь работать с первоисточниками
    GDA2020 Technical Manual (V 1.2)
    https://www.icsm.gov.au/publications
    Вот статья без формул, но с "правильными" картинками. Кривизна линий сильно преувеличена, но помогает понять суть.
     

    Вложения:

    #49
    Geoshaman и Yuri V. нравится это.
  10. Sergey Astakhov

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 авг 2016
    Сообщения:
    412
    Симпатии:
    392
    Адрес:
    Питер
    Вроде успешно забрались
    http://prin.ru/news1/ekspedicziya-s-oborudovaniem-chc-na-samuyu-vysokuyu-tochku-mira/

    Фото (раскрыть)
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    #50
    BorisUK нравится это.
  11. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    18.862
    Симпатии:
    5.647
    Адрес:
    Россия
    Sergey Astakhov, ПРИН покорил Эверест!

    Молодцы!
     
    #51
  12. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    1.473
    Симпатии:
    574
    Адрес:
    Пермь
    Уровень английского, к сожалению, вынуждает меня воспользоваться машинным переводом... По всей видимости, там говорится о моделях геоида. Получается, что достичь миллиметров по высоте при измерении отдельного висячего вектора длиной 20 км невозможно в принципе? Но если привязаться к базовой станции, имеющую связь с местными реперами, тогда становятся известны параметры преобразования из ортометрических высот в местную систему высот. Вопрос в том, увязана ли базовая станция с реперами главной высотной основы, удалёнными на 20 км. Вряд ли. Даже если бы оно было так, всё упирается в расстояние до базовой станции, оно слишком велико для точного спутникового нивелирования. И избыточных построений у автора той темы никаких не было. Нет сети.
     
    #52
  13. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    18.862
    Симпатии:
    5.647
    Адрес:
    Россия
    Вот все таки специалист подобен флюсу. ТС мне кажется по барабану в какой абсолютной системе высот его наблюдения. Ему динамика интересна.
     
    #53

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление