Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

  1. С 13.10.2020 снова работает авторизация/регистрация через социальные сети: VK (Вконтакте) и Facebook.
    Скрыть объявление

Меняются ли высоты гор при уточнении геоида

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем daybit, 4 июн 2020.

  1. Neznayka

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 дек 2007
    Сообщения:
    322
    Симпатии:
    164
    Адрес:
    Brest
    самая высокая гора (раскрыть)

    Извините, что лезу со своим офтопиком, может кому интересно. но самая высокая гора, дает поразительно много ответов.
    - Самая высокая гора -это гора Олимп, на Марсе, 25 км вроде (пишу по памяти)
    - Самая высокая гора (на земле) если считать от подножья - Мауна-Кея на Гаваях , 4800м вроде (пишу по памяти) и еще столько в океане
    - Самая высокая гора (на земле) если считать от центра Земли - Чимборасо в Эквадоре , 6000м вроде (пишу по памяти)
    -Эверест, сами все знаете)))
     
    #21
  2. stout

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    3.888
    Симпатии:
    10.864
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Разность средних высот Атлантического океана и Тихого в районе Панамского канала около 1 м. Только построен он был несколько позже смерти Листинга. Знай он это в своё время, возможно предложил бы иное определение.
    Ага. А назвали эту уровенную поверхность геоидом чисто по-приколу, ради лулзов.
    ИНСТРУКЦИЯ ПО ВЫЧИСЛЕНИЮ НИВЕЛИРОВОК и, главное, Труды ЦНИИГАиК выпуск 191, Eремеев В. Ф.‚ Юркина М. И. Теория высот в гравитационном поле Земли — к обязательному прочтению.
    Совсем я от жизни отстал. Назовите мне модель движения литосферных плит, в которой моделируется движение по высоте.
     
    #22
    geo_rva, StudentX и ErnieBoyd нравится это.
  3. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    1.473
    Симпатии:
    574
    Адрес:
    Пермь
    Я больше скажу, в океане имеют место перепады в десятки, а то и в сотни метров. В определении Листинга фигурируют не океаны по отдельности, а весь мировой океан в целом. Понятное дело, что поверхность океана имеет рельеф, и она не везде гладкая. И геоид - это фигура, образованная уровенной поверхностю, которая и проходит через все эти неровности (то есть фигура, образованная т.н. основной уровенной поверхностью).
    А чем в таком случае любая уровенная поверхность отличается от геоида? Только тем, что она проходит через начало высот? Зачем тогда вообще вводить понятие геоида, если отличия в этих понятиях почти не остаётся?
    Если геоид, по-вашему - это уровенная поверхность, проходящая через начало высот, то через начало какой системы высот проходит геоид Бриллюэна, и где эта система высот принята?
    Смотрим главу III и видим ввод поправок за переход от превышений к разности нормальных высот. В ходе вычисления этих поправок и учитывается влияние аномалий сил тяжести (параграфы 78, 79).
    Не могу назвать, не знаю. В каком-то учебнике или ещё где-то, не помню, видел перечисление недостатков балтийской системы высот. Так вот среди них там и был указан этот недостаток. Моделируются ли движения литосферных плит в других системах высот (а если да, то каким образом) - понятия не имею.
     
    #23
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.957
    Симпатии:
    4.072
    В смысле?!!! Водопады?
     
    #24
  5. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    1.473
    Симпатии:
    574
    Адрес:
    Пермь
    Не так выразился. Не перепады. И уж тем более не водопады. Имел в виду, что разница отклонений от земного эллипсоида в разных местах достигает таких величин. Вот карта отклонений геоида EGM96 от общеземного эллипсоида WGS 84.
    Geoid_EGM96.gif
     
    #25
    мирось и BorisUK нравится это.
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.957
    Симпатии:
    4.072
    Это мы уже обсуждали в https://geodesist.ru/threads/o-modeljax-geoidov-i-kvazigeoidov.25110/ Там и про "всемирную яму" возле Шри-Ланка есть. Не исключаю, что Вы своими молодыми мозгами продолжите ту тему. Можете, невзирая на "звания и должности", разносить всё в пух и в прах. Польза будет всем.
     
    #26
    vsv нравится это.
  7. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    1.473
    Симпатии:
    574
    Адрес:
    Пермь
    Это что, ирония?::biggrin24.gif:: Не по Сеньке шапка пока ещё. За ссылку спасибо. Начал читать и понял, что знаю не просто мало, а ещё меньше.
    И вам спасибо)
     
    #27
    feodorcom и daybit нравится это.
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.957
    Симпатии:
    4.072
    Никакой иронии. Та тема - своеобразный мозговой штурм. Все мы знаем понемногу и из разных источников знаний, потому любой взгляд на проблему, и даже любой вопрос заставит мыслить всех. Потому не стесняйтесь, обсуждайте, подкрепляя Вам известными фактами, задавайте вопросы по непонятным участкам дискуссии, а если считаете, что что-то вообще лажа, так и пишите. В общем, вперёд и с песней!
     
    #28
    XXX-geodesy нравится это.
  9. разметкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 май 2014
    Сообщения:
    1.189
    Симпатии:
    3.215
    Адрес:
    между Нилом и Ефратом
  10. stout

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    3.888
    Симпатии:
    10.864
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    ::off::
    Оффтоп

    Серьёзно? Вскоре после появления уважаемого StudentX но форуме у меня из головы не выходит навязчивый мотивчик

    Всё указывает на то, что @StudentX был студентом 300 лет назад.
     
    #30
  11. BorisUK

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 июн 2013
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    191
    Адрес:
    Мос.обл.
    - Не зависит.
    Гравитационное поле является потенциальным полем
    --- Сообщения объединены, 8 июн 2020, Оригинальное время сообщения: 8 июн 2020 ---
    - этим можно бы и довольствоваться, если вы работаете у моря. А если вдали от берега - как будете переносить высоту?
    Вот тут и возникают все эти вопросы, причём совершенно в практическом смысле, - высота колодца 1542 м или 1545,5
     
    #31
  12. stout

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    3.888
    Симпатии:
    10.864
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Зависит. Это медицинский факт.::laugh24.gif::
    Верно. И что дальше?
    Огородова Л.B. Высшая геодезия. Часть III. Теоретическая геодезия стр. 201
    сумма измеренных превышений.png
    --- Сообщения объединены, 8 июн 2020, Оригинальное время сообщения: 8 июн 2020 ---
    Пеллинен Л. П. Высшая геодезия (Теоретическая геодезия).
    измеренные высоты.png
     
    #32
    geo_rva, мирось, daybit и ещё 1-му нравится это.
  13. BorisUK

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 июн 2013
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    191
    Адрес:
    Мос.обл.
    Нужно смотреть контекст за пределами приведённых вами цитат из учебников.
    Физически, уровенная поверхность, это поверхность равного потенциала поля.
    И всякая частица имеющая массу, находясь в ЛЮБОЙ точке на этой поверхности,
    не будет никуда двигаться по этой поверхности под действием этого поля,
    даже при отсутствии любых сил трения или вязкости.
    Это физический смысл уровенной поверхности, - если мы так его определяем.
    Если авторы приведённых учебников переопределили как-то само понятие уровенной поверхности,
    то хотелось бы взглянуть как именно
     
    #33
  14. stout

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    3.888
    Симпатии:
    10.864
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Нет никого иного контекста. Надо просто понять то, что написано на втором рисунке.
    Вот то же самое объяснение из другого учебника.
    Яковлев Н. В. Высшая геодезия: Учебник для вузов.— М.: Недра, 1989
    --- Сообщения объединены, 10 июн 2020, Оригинальное время сообщения: 10 июн 2020 ---
    В этом учебнике есть ещё и такие формулы::laugh24.gif:: Луна и Солнце.png
     
    #34
    geo_rva и BorisUK нравится это.
  15. BorisUK

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 июн 2013
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    191
    Адрес:
    Мос.обл.
    Ну это понятно, хотя тут речь не о другом пути, а о другом времени измерений, когда физическая уровенная поверхность может измениться,
    за счёт приливных явлений. - и в данном случае она изменяется "во времени" а не в зависимости от проложенного пути по этой поверхности.
    Если на такую поверхность вылить ведро невязкой жидкости, она растечётся по всей поверхности ровным слоем. А если вы её приподнимаете-опускаете где-то, внешним воздействием, то она уже "не та" поверхность , и жидкость по ней утекает
     
    #35
  16. stout

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    3.888
    Симпатии:
    10.864
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Э-э-э… Буковкой А без подстрочных символов обозначен азимут хода. Поэтому – да, зависит от проложенного пути по этой поверхности.
    Против основного тезиса «Таким образом, нельзя пользоваться измеренными высотами из-за их неопределенности» больше возражений нет?
     
    #36
  17. daybit

    Регистрация:
    26 июл 2014
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    5
    В этом и смысл того, о чём вам говорит товарищ stout, - при "приподнимании" уровенной поверхности для того, чтобы она осталась уровенной поверхностью, вы должны её приподнять на одну высоту в Питере, на другую высоту в Москве, на третью высоту в Краснодаре, и так далее.
     
    #37
  18. stout

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    3.888
    Симпатии:
    10.864
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Совершенно верно. С одной оговоркой – если идет речь не о динамической высоте. Динамическая высота на уровенной поверхности есть величина постоянная.
     
    #38
  19. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    1.745
    Симпатии:
    1.715
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    Теоретически. А практически, чтобы запилить такую систему нужно ведь и нивелировку и определения приращения g измерять в одних и те же фазах Луны и Солнца. Я о приливах.
     
    #39
  20. daybit

    Регистрация:
    26 июл 2014
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    5
    Подумал дополнительно. Получается, что эта проблема проявилась бы даже для идеального эллипсоида (при равномерном распределением масс и нулевых поправках геоида), поскольку сила тяжести в Краснодаре отличается от силы тяжести на экваторе, или в Москве.
     
    #40

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление